Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421657 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • b_vika Neophyte Poster
    офлайн
    b_vika Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1592355

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 июня 2015 17:46 Редактировалось b_vika, 3 раз(а).

    :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 9 июня 2015 18:22
    ODO_Vist:

    от что бывает при покупке "гвоздевого" наличника на эмалевые двери.

    думаю тут причина в другом - рукожопость монтажника

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 9 июня 2015 21:20
    Татьяна08:

    Нужно 4 двери профильдорс 21х в цвете эйшвайн мелинге с белым триплексом. 2 двери полотно 6 и доборы 100. 2 двери полотно 80 и добор 150(на 2 двери распилить) у кого есть в наличии? Цена и цена установки?

    Тендер?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 9 июня 2015 22:25
    ODO_Vist:

    Люди, не экономьте - покупайте телескопический наличник.

    а в чём экономия? установка на клей тоже денег стоит.тут ещё посмотреть надо,что дешевле в итоговом ценнике.

    установим двери бай
  • WoWkA007 Junior Member
    офлайн
    WoWkA007 Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #282464

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 9 июня 2015 23:33

    Доброго времени суток! Подскажите как по качеству ручки и петли ARNI: надежные или нет, облазят ли?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 июня 2015 23:37 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    user_7331633, тут наверно имелось ввиду сэкономить на телескопе, а потом - на установке :D а потом лет надцать каждый день смотреть на ЭТО :puke:
    "Кроилово ведет к попадалову!"... но... жаба - она такая! :lol:

    Добавлено спустя 48 секунд

    WoWkA007:

    Доброго времени суток! Подскажите как по качеству ручки и петли ARNI: надежные или нет, облазят ли?

    дерьмо...ручки еще ни то ни сё, а петли и защелки полное дэмО...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Milaschka Member
    офлайн
    Milaschka Member

    329

    14 лет на сайте
    пользователь #271120

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 10 июня 2015 10:20

    подскажите плиз в лс координаты хороших установщиков :)

  • WoWkA007 Junior Member
    офлайн
    WoWkA007 Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #282464

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 10 июня 2015 11:20

    Vorg79, а про Armadillo что скажете? Или посоветуйте что выбрать, желательно с адекватной ценой)))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 июня 2015 11:38

    WoWkA007, про армадилу плохого ничего не скажу, один раз попадались мне ручки(переставлял с цэшек на оку после 5 лет юзания - как новые)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • WoWkA007 Junior Member
    офлайн
    WoWkA007 Junior Member

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #282464

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 10 июня 2015 12:17

    Vorg79, а arni сильно уступают по качеству армадиле?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 июня 2015 17:52

    WoWkA007, как жигули мерседесу :lol: имхо

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    WoWkA007, не забывайте, что арни стоит 10, а гамадзилла баксов 50...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 10 июня 2015 20:15

    Имхо даже не профессиональным глазом и на ощупь чувствуется разница...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 10 июня 2015 20:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    не забывайте, что арни стоит 10, а гамадзилла баксов 50...

    Мне кажется немного загнули про 50$ ))) Ручки стоят 20-30 у.е.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 10 июня 2015 21:05
    DrugsDoors:

    vorg79:

    не забывайте, что арни стоит 10, а гамадзилла баксов 50...

    Мне кажется немного загнули про 50$ ))) Ручки стоят 20-30 у.е.

    Кстати да, только вот себе заказывала армадилла тринити по 30уе

    Добавлено спустя 47 секунд

    На круглом основании и того дешевле...

  • Keleyta Member
    офлайн
    Keleyta Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #246308

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 10 июня 2015 21:17

    Добрый вечер. Установили вчера двери, хочу послушать мнений, может все по фен-шую и я зря волнуюсь.

  • it-sosed Senior Member
    офлайн
    it-sosed Senior Member

    566

    12 лет на сайте
    пользователь #589718

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 10 июня 2015 21:36

    Keleyta, выглядит весьма косячно, особенно наличники, я бы заставил заменить их

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 10 июня 2015 22:36

    вопрос цены. может это был ученик и просто . тренировочка....

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 июня 2015 22:42 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Sерж:

    вопрос цены. может это был ученик и просто . тренировочка....

    Sерж, :100500:

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    PolliAnna:

    DrugsDoors:

    vorg79:

    не забывайте, что арни стоит 10, а гамадзилла баксов 50...

    Мне кажется немного загнули про 50$ ))) Ручки стоят 20-30 у.е.

    Кстати да, только вот себе заказывала армадилла тринити по 30уе

    Добавлено спустя 47 секунд

    На круглом основании и того дешевле...

    Посмотрел я эту тринитю...показалась оччень знакомой :D 12$
    По ходу, производители ручек тырят друг у дружки дизайн по зеленой :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 10 июня 2015 23:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    PolliAnna:

    только вот себе заказывала армадилла тринити по 30уе

    Не хотелось бы расстраивать, но можно было взять за 20

    Добавлено спустя 50 секунд

    vorg79:

    Посмотрел я эту тринитю...показалась оччень знакомой

    У всех китайцев одни и те же модели. Только есть совсем дешевый алюминий, а есть чуть дороже ЦАМ

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • _marusya_ Member
    офлайн
    _marusya_ Member

    150

    13 лет на сайте
    пользователь #412107

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 10 июня 2015 23:32

    Добрый день. Может кто подскажет, присмотрели двери Шервуд глухие, производитель Вист. Какая фирма является официальным дилером и где цены будут самыми приятными? Может кто знает, заранее спасибо.