Ответить
  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2068

    15 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
  • СВАМИ Senior Member
    офлайн
    СВАМИ Senior Member

    522

    7 лет на сайте
    пользователь #2349320

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 19 августа 2024 19:05
    гараж35:

    СВАМИ, ни чего. Только если лаком.

    Спасибо.

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2068

    15 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
    # 20 августа 2024 09:59
    СВАМИ:

    Здравствуйте.
    Подскажите пожалуйста.
    Имеются новые железные диски для авто,чем их лучше обработать перед зимней эксплуатацией?

    Прокрасьте дополнительным слоем краски.
    Новые часто ржавеют по сварным стыкам даже без эксплуатации.
    Родной слой очень тонкий.

    автомаляр +375447865573 Вайбер...
  • СВАМИ Senior Member
    офлайн
    СВАМИ Senior Member

    522

    7 лет на сайте
    пользователь #2349320

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 20 августа 2024 21:35
    dimanAR:

    СВАМИ:

    Здравствуйте.
    Подскажите пожалуйста.
    Имеются новые железные диски для авто,чем их лучше обработать перед зимней эксплуатацией?

    Прокрасьте дополнительным слоем краски.
    Новые часто ржавеют по сварным стыкам даже без эксплуатации.
    Родной слой очень тонкий.

    Спасибо.

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2068

    15 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
    # 22 августа 2024 15:17 Редактировалось dimanAR, 1 раз.

    Одной 3 года
    Второй 5 лет
    Родная краска
    Крыша
    Полсотни жуков разной величины.
    Так любимые "100микрон"
    Ну что, ребята, кому в толщик покрасить?
    :))

    Добавлено спустя 12 минут 9 секунд

    А вот так это выглядит без краски

    автомаляр +375447865573 Вайбер...
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    7628

    10 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 22 августа 2024 16:25

    dimanAR, материал не выдерживает эксплуатацию тонкий слой лака.

    Покраска вГородке
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11137

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11137
    # 22 августа 2024 22:06

    dimanAR, Ничего не понял.

  • fr0st84 Junior Member
    офлайн
    fr0st84 Junior Member

    63

    14 лет на сайте
    пользователь #378117

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 25 августа 2024 18:04

    [censored by Grace-o: 3.5.16]

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2068

    15 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
    # 27 августа 2024 20:07 Редактировалось dimanAR, 1 раз.
    Yosic:

    dimanAR, Ничего не понял.

    Что ж тут непонятного.
    Современный окрас со сверхтонкими слоями.
    В данном случае крыша 70 микрон
    3 года
    50 тысяч пробега
    Особенно печалит, что современная интерпретация "качественной" ремонтной окраски очень часто ведёт к повторению этой толщины, что для ремонтных материалов в разы хуже.

    автомаляр +375447865573 Вайбер...
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    7628

    10 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 27 августа 2024 20:10
    dimanAR:

    В данном случае крыша 70 микрон

    Лака должно быть только 60мкм.

    Покраска вГородке
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11137

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11137
    # 28 августа 2024 12:17 Редактировалось Yosic, 2 раз(а).
    dimanAR:

    Современный окрас со сверхтонкими слоями.
    В данном случае крыша 70 микрон
    3 года
    50 тысяч пробега

    Я не претендую на экспертное мнение, но мне не кажется, что дело тут в толщине.
    Например, на том же днище, зачастую, есть только катафарезный грунт слоем в 10-20 микрон и при этом на днище не наблюдается таких очагов на гладких поверхностях, что уж говорить про крышу. Я предположу, что на фото проблема с микросколами либо с самим процессом окраса на заводе, с применяемыми грунтами, как вариант, с подготовкой металла перед нанесением тех же грунтов, с качеством самого металла или еще с чем-то, но не в самой толщине. Те же проемы, зачастую, имею слой вообще в 40-50мкм и не имеют таких проблем, хотя коррозионная нагрузка на них даже выше, если говорить про нижнюю часть автомобиля.
    Да и защищает металла именно грунт, а не база или лак. Лак - не более чем прозрачный акриловый грунт по своим анти коррозийным характеристикам.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    7628

    10 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 28 августа 2024 13:59

    Yosic, лак даёт защиту. Краска цвет, а грунт все это держит на металле.

    Покраска вГородке
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11137

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11137
    # 28 августа 2024 15:52
    гараж35:

    Yosic, лак даёт защиту. Краска цвет, а грунт все это держит на металле.

    Почему просто загрунтованные детали тогда не ржавеют раз лак дает защиту? Там более, что я не утверждал, что лак вообще не дает никакой защиты, я говорил о том, что у него защита на уровне обычного акрилового грунта.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    7628

    10 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 28 августа 2024 15:59
    Yosic:

    Почему просто загрунтованные детали тогда не ржавеют раз лак дает защиту? .

    А почему они должны ржавет если лак даёт защиту.?
    Не понянет вопрос.
    И голый металл не ржавеет, если ему дать хорошие условия.

    Покраска вГородке
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11137

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11137
    # 28 августа 2024 16:51
    гараж35:

    А почему они должны ржавет если лак даёт защиту.?

    Ну следуя вашей логике - нету лака - нет защиты или я не прав?
    Под загрунтованной деталью имеется ввиду деталь без краски и лака.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    7628

    10 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 28 августа 2024 17:34
    Yosic:

    Ну следуя вашей логике - нету лака - нет защиты или я не прав?

    Да.
    Лак 60мкм
    Кислота 30мкм
    И ни один грунт, база или каюислота не выдержит уф.
    Лакировка чистого железа тоже даст защиту.
    Акриловый только для того что бы изолировать грунт от базы. В слечае кислотного.
    В грунтование эпоксидным можно красить.

    Покраска вГородке
  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2068

    15 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
    # 28 августа 2024 19:55 Редактировалось dimanAR, 1 раз.

    Да
    Защиту даёт именно лак
    Задача грунта обеспечить адгезию
    Места без лака ржавеют гораздо быстрее.
    Днище в катафорезе ржавеет на ура
    По другому, но и метал там тоже другой.
    Лонжероны и усилители уже давно из легированных сталей с большей стойкостью к коррозии.

    Добавлено спустя 7 минут

    И если уточнить, то крыша у японцев не имеет никакой защиты. На кузовах есть некое подобие цинка, по крайней мере метал при шлифовке меняет оттенок.
    Это не "французкий" слой цинка, но и не голый металл.
    На крыше такого нет.

    автомаляр +375447865573 Вайбер...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11137

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11137
    # 28 августа 2024 22:28
    dimanAR:

    Да
    Защиту даёт именно лак

    Можете объяснить механизм этой защиты?

    dimanAR:

    Места без лака ржавеют гораздо быстрее.

    Не мало машин имеют неокрашенное подкапотное пространство. Почему там ничего не ржавеет быстрее чем весь остальной автомобиль?

    dimanAR:

    Днище в катафорезе ржавеет на ура
    По другому, но и метал там тоже другой.
    Лонжероны и усилители уже давно из легированных сталей с большей стойкостью к коррозии.

    Место без грунта на одном и том же лонжероне - очень хорошо ржавеет, в отличии от загрунтованного участка. Почему?

    Чем отличается акриловый лак от акрилового же грунта кроме пигментного наполнителя, что лак - защищает, а грунт - нет?

    Добавлено спустя 17 минут 17 секунд

    Добавлю.
    Вот грунт, а вот лак
    И там и там акриловые смолы, в грунте даже еще что-то есть. Так почему же, по вашим словам, лак - дает защиту, а грунт, из тех же компонентов, по сути - нет? Производитель, кстати, и там и там пишет "Corrosion preventive"

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2068

    15 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2068
    # 29 августа 2024 09:48 Редактировалось dimanAR, 1 раз.

    Yosic, мало интересно что то объяснять.
    За десять лет насмотрелся.
    Особенно при ремонтной окраске
    Грунт нужен для хорошей зацепки
    Лак для защиты
    Лак менее гидроскопичен, более прочный, стойкий к ультрафиолету, сколам и царапинам. Но на металле держаться не умеет.
    Но
    Производители материалов (м)чудаки
    По настоящему хорошей защиты не существует
    Все маркетинг и бабки

    автомаляр +375447865573 Вайбер...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11137

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11137
    # 29 августа 2024 13:44
    dimanAR:

    мало интересно что то объяснять.
    За десять лет насмотрелся.

    Ну тут можно только развести руками.
    Согласно многими тут любимых TDS - разницы между акриловым грунтом и таким же лаком - очень мало.
    Из чего возникает закономерный вопрос откуда могло взяться такое убеждение, что лак защищает, а грунт - нет?
    Кроме этого в автопроме куча примеров, где значительная часть машины вообще не имеет покрытия лаком, но его коррозийная стойкость не хуже чем у лакированных частей.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    7628

    10 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 29 августа 2024 13:51
    Yosic:

    Кроме этого в автопроме куча примеров, где значительная часть машины вообще не имеет .

    И сколько? Под капотом не считаем

    Покраска вГородке