Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    16 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    19 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 16:28
    mmminsider:

    Лимиты ввести. Персональные. Взял достаточно уже? Свободен! Правил нет, гарантий нет, обмана нет.

    Шикарно! :) Конечно, достаточно или недостаточно будут решать специально обученные люди, честнейшие из честных, равнейшие из равных. :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:28
    mmminsider:

    На банкиров они работают. И производство работает на банкиров. В виде кредитов и процентов по ним.

    Вас банкиры чем-то обидели ? Кредит не дали ?

    Банк - тот же магазин. Только вместо колбасы - деньги.
    Вы ненавидите магазины ? Они тоже на розничной надбавке живут.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:29
    SergZhur:

    mmminsider:

    Из книги История МММ

    Интересно, вот этот текст... Это Мавроди так глуп, или просто рассчитано на аудиторию крайне низкого интеллектуального уровня? :)................

    Именно - последнее.
    Вумныя и критично настроенные его не интересуют - он знает что их не заарканит.
    Его цель - склонные по психотипу к зомбированию.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:29
    mmminsider:

    Ратмир:
    кто же будет убирать говно?
    отвечено, те же кто и сегодня, только при большем заработке

    Вот и пришли к ответу. Ничего не изменится, только нулей добавится.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 13 апреля 2012 16:30 Редактировалось 35247, 1 раз.
    mmminsider:

    `LX:

    так а на самом сайте вциома речь вообще о 3%. как так ? )
    http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111346
    перечитайте внимательно

    Вот оказывается откуда ноги растут: http://www.polit.ru/news/2011/01/22/7/

    До 15% россиян готовы участвовать в новой финансовой пирамиде, заявил гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров в эфире НТВ во время обсуждения планов создателя МММ Сергея Мавроди построить новую пирамиду

    видел. в начале 20 чисел января директор в прямом эфире говорит про 15%. сам придумал наверное. через неделю вциом проводит опрос. результаты - 3%. цифра не переписана задним числом - в сети есть материалы от марта 11 года, где упоминаются эти 3 %. так что не было никогда ни 17 ни 15%. Было 3, стало 4. В пределах погрешности.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:35
    Ликвид:

    Так а где декларируемое благоденствие ? Толку мне с 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 на счету если больше 100 баксов мне не дают ?
    И в чем тогда отличие от неиспользуемых денег богачей, об оприходывании которых Вы ратуете ?
    Лишние деньги тоже берут нуждающиеся. Через кредиты.

    У вас какая-то логика загадочная. Сто раз уже сказано, что это касса взимопомощи в первую очередь, что вам не обещают доход и т.д.. Высокие проценты как мне кажется, что бы быстрее набрать критическую массу людей. Когда это будет сделано, надо конвертировать пирамиду в полезное движение на массу людей. Ну не успеете вы снять свои миллиары, дадут вам в 2 раза больше вложенного, обманутым вкладчиком себя считаать будете? :)

    Мавроди рассказывал, как во времена работы в госдуме пришел к нему депутат и говорит, я вложил 1000, получил 70000, а планировал 100000, я обманутый, верните МОИ деньги :)

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3234

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3234
    # 13 апреля 2012 16:36
    Ликвид:

    mmminsider:

    Ратмир:
    кто же будет убирать говно?
    отвечено, те же кто и сегодня, только при большем заработке

    Вот и пришли к ответу. Ничего не изменится, только нулей добавится.

    Да елки-палки! Я еще раз ПОВТОРЮ. Что при наличии у человека нормальных денег (удовлетворяющих его потребности) НЕ ПОЙДЕТ ОН УБИРАТЬ ГОВНО!!!

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:37
    Ликвид:

    Вы ненавидите магазины ?

    Я никого не ненавижу. Я считаю, что многие нынешние проблемы только из-за того, что все плохо организовано, а власти и другие богачи, которые могут повлиять на ситуацию занимаются лишь дербаном. И это надо отсановить. Пока не поздно :(

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    `LX:

    сам придумал наверное.

    интересно, если уж директор такие ошибки совершает, то как они там вообще считают...

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 16:40 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    mmminsider:

    Я допускаю возможность. Собственно я хотел ее обсудить. Но вижу, что не с кем. Контраргументы людей меня не удовлетворяют. Ничего не доказывают скажем так. Вот к примеру говорит человек, что пирамиды всегда рушатся, а доказать почему эта не рухнет не может. Все рассуждения про прогрессии опрровержимы правилами и гибкостью системы, не учтена психология, причем огромной массы участников. Как они себя ведут? Вели и будут вести?

    Что конкретно в моих рассчётах, приведённых ещё 20 страниц назад, было не учтено? Назавите эти факторы и покажите, каков их вес. Я аргументированно доказал, что при текущих условиях данная пирамида не проживёт дольше 2014-го года. Привёл примеры мышления участников и порядок тех сумм, на которые они рассчитывают. Что вам ещё не понятно, какие есть аргументированные возражения?

    Вообще, вы постоянно путаете идею пирамиды (как средства завоевания мира) и дальнейшее развитие этого "нового мира". Любые финансовые пирамиды рушаться - это факт. Сам Мавроди нигде не утверждал, что его пирамида вечна, он подчёркивал именно то, что это - лишь интсрумент привлечения денег и людей. Он рассчитывает на 42 месяца жизни и 1 млрд участников к концу этого года. Скоро посмотрим, насколько он был прав.

    Все же идеи "нового мира" можно обсуждать лишь на уровне "гипотетического", так как вы сами признаётесь, что не имеете о них чёткого представления, да и Мавроди своих планов детальных нигде не раскрывает и говорит о том, что всё будет зависеть от обстоятельств. Я уже написал, что идея "национализации" - может и имеет право на жизнь, но ничего принципиально не изменит, мы проходили это в 1918-м, что сейчас должно быть иначе? Почему после этой революции мы должны резко начать жить лучше?

    mmminsider:

    отвечено, те же кто и сегодня, только при большем заработке и при более нормальных условиях. я не говорю про роботов, но согласитесь, что оптимизировать можно много чего? Проблема в том, что существующей системе это нафиг не нужно

    Да, нужно, но "финансовый апокалипсис" для этого - явно хреновый инструмент, и пока вы никак не доказали обратного. Многие люди работают на данным вопросом, и изменения, хоть и медленно, но всё же происходят. Если вы их не замечаете - это ваше дело. Я уже говорил, что не являюсь сторонником идеи "глобального заговора", потому могу позволить себе строить планы на десятки лет вперёд, а не только на 42 месяца.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:41
    Denicccka:

    Да елки-палки! Я еще раз ПОВТОРЮ. Что при наличии у человека нормальных денег (удовлетворяющих его потребности) НЕ ПОЙДЕТ ОН УБИРАТЬ ГОВНО!!!

    Поэтому надо поставить людей в хреновые условия, лучше невыносимые, чтобы они даже не задумывались, идти убирать или нет. Браво! Может с вами это проделать, раз вы сторонник такой идеи? :)

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3234

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3234
    # 13 апреля 2012 16:41
    mmminsider:

    Ликвид:

    Так а где декларируемое благоденствие ? Толку мне с 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 на счету если больше 100 баксов мне не дают ?
    И в чем тогда отличие от неиспользуемых денег богачей, об оприходывании которых Вы ратуете ?
    Лишние деньги тоже берут нуждающиеся. Через кредиты.

    У вас какая-то логика загадочная. Сто раз уже сказано, что это касса взимопомощи в первую очередь, что вам не обещают доход и т.д.. Высокие проценты как мне кажется, что бы быстрее набрать критическую массу людей. Когда это будет сделано, надо конвертировать пирамиду в полезное движение на массу людей. Ну не успеете вы снять свои миллиары, дадут вам в 2 раза больше вложенного, обманутым вкладчиком себя считаать будете? :)

    Мавроди рассказывал, как во времена работы в госдуме пришел к нему депутат и говорит, я вложил 1000, получил 70000, а планировал 100000, я обманутый, верните МОИ деньги :)

    Тааааааак. Пошли сдвиги, господа! Все таки со времен (когда решит ваш идейный вождь) проценты снизятся (бог с ним, не будем касаться даже того что со времен количество решившихся на эту авантюру людей закончится)? Причем в РАЗЫ? А это ли не обман уже? Или опять возвращаемся к тому что ничего не обещают изначально? Никаких гарантий? Вы сами себя в тупик заводите. Замкнутый круг.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:41
    Ратмир:

    приведённых ещё 20 страниц

    дайте ссылочку, я не видел их, к сожалению

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 16:44 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    mmminsider, я сильно сомневаюсь, что вы не видели, я эту ссылку при вас уже давал, и цитаты оттуда выкладывал, вы же с 61-й строницы тут?. Ну, да ладно, сейчас найду и скину ещё раз.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=700#p37395292
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=820#p37430085

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:44
    Denicccka:

    Вы сами себя в тупик заводите. Замкнутый круг.

    Нет, не обман. Так как вам их не обещали. Этих миллиардов, а если обещали - то надо спрашивать с того, кто обещал. Не с Мавроди, а с конкретных людей.

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3234

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3234
    # 13 апреля 2012 16:44
    mmminsider:

    Denicccka:

    Да елки-палки! Я еще раз ПОВТОРЮ. Что при наличии у человека нормальных денег (удовлетворяющих его потребности) НЕ ПОЙДЕТ ОН УБИРАТЬ ГОВНО!!!

    Поэтому надо поставить людей в хреновые условия, лучше невыносимые, чтобы они даже не задумывались, идти убирать или нет. Браво! Может с вами это проделать, раз вы сторонник такой идеи? :)

    И опять же логически возвращаемся к вопросу, КТО БУДЕТ УБИРАТЬ, если те, кто убирал раньше НЕ ЗАХОТЯТ этого делать, так как у них и так все, что нужно есть?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    mmminsider:

    Denicccka:

    Вы сами себя в тупик заводите. Замкнутый круг.

    Нет, не обман. Так как вам их не обещали. Этих миллиардов, а если обещали - то надо спрашивать с того, кто обещал. Не с Мавроди, а с конкретных людей.

    Замечательно. Спрашиваем с людей, которые обещали (десятники) и идем толпой чистить лица? Или как? Опять замкнутый круг.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:48
    Ликвид:

    mmminsider, пример со столиками несколько некоректен потому как не учитывает что размер долга пирамиды участникам растет на 50 % каждый месяц.
    В конце концов все люди вложат все деньги и через какое-то время кто-то один сможет снять вообще все.

    В "науке" о демагогии такой прием именуется

    1.3. Выдача аналогий за доказательство

    Аналогия - это подобие между независимыми и разнородными объектами (где под "объектами" могут пониматься предметы, действия, состояния и т.д.) по некоторому признаку (или признакам). Ключевое отличие аналогии от модели или родственного подобия состоит в том, что объекты - независимы и разнородны, то есть ни один из них не дублирует свойства другого, и сходство между ними является внешним, а не системным. Поэтому аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством - что и следует подчеркивать оппоненту, столкнувшемуся с приемами этой группы.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:49
    mmminsider:

    Сто раз уже сказано, что это касса взимопомощи в первую очередь, что вам не обещают доход и т.д

    Ну здрасьте...
    А мне вот нужны все мои деньги. Все. Нужны.
    Иначе какого хрена я сюда вообще пришел ?

    Или за таколе положено из списков вычеркивать ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:50
    mmminsider:

    Ликвид:

    В конце концов все люди вложат все деньги и через какое-то время кто-то один сможет снять вообще все.

    Лимиты ввести. Персональные. Взял достаточно уже? Свободен! Правил нет, гарантий нет, обмана нет.

    Тогда и денег нет.
    Если я вообразил, что имею 1 000 000 000 долл, а могу пользоваться только разрешенными 15 долл -- то у меня есть только 15...............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3234

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3234
    # 13 апреля 2012 16:52

    Да и как это не обещали? А как же гиперприбыльные проценты? Да, есть предупреждение: ОСТОРОЖНО ПИРАМИДА. Но... Опять же тогда это просто ВЕРА в то, что положив копейку быстро получив рубль! Если нет, ну что же, вас предупреждали... Аналогия с верой в бога не приходит в голову? Верь, но если что "пути господни неиповедимы". Только верить нужно не в мошенника, а во что-то светлое, в храмы которого приходишь и на душе становится легче...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:52
    mmminsider:

    Ратмир:

    пускай отвечают за свои слова

    Пускай отвечают. Я не говорю, что все железно и будет так. Я допускаю возможность. Собственно я хотел ее обсудить. Но вижу, что не с кем. ....................

    Вы что - в зеркале не отражаетесь?
    Совсем плохо дело :weep: :weep:

    Добавлено спустя 3 минуты

    mmminsider:

    Ликвид:

    Так а где декларируемое благоденствие ? Толку мне с 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 на счету если больше 100 баксов мне не дают ?
    И в чем тогда отличие от неиспользуемых денег богачей, об оприходывании которых Вы ратуете ?
    Лишние деньги тоже берут нуждающиеся. Через кредиты.

    У вас какая-то логика загадочная. Сто раз уже сказано, что это касса взимопомощи в первую очередь, что вам не обещают доход и т.д.. .............

    Обещают.
    И открыто говорят, что обещают -- ради обманного вовлечения в проект, имеющий целью переустройство мира. Технологию переустройства - скрывают. При реализации - лгут... Деньгами манят и говорят - не маним....
    Кругом обман и уголовщина.
    И -- тема ГОВНА не раскрыта.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.