Отопление частного дома с нуля. ГАЗ vs ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

MethroGnome:

У кого есть опыт отопления дачного дома от газовых конвекторов и привозных баллонов?
Интересует автономная эксплуатация - в периоды отсутствия поддержание минимальной температуры, скажем 10 градусов. Реально ли это?
Я правильно пониманию принцип работы газового конвектора - постоянно горит запальная горелка, а основная горелка включается-выключается в зависимости от температуры? Насколько надежна такая автоматика, безопасно ли оставлять такой конвектор работающим автономно?

На какое потребление сжиженного газа ориентироваться? Например, исходные данные такие: объем здания 50 кубов, утеплен, наружная температура -10, внутри 10.

Есть такая характеристика пропан-бутановой смеси как энергия единицы объема. Для зимней смеси она равна примерно 7,18 КВт*ч/литр. По правилам газовых служб баллоны заполняются на 85%. Значит в 50 литровый баллон можно закачать энергии 7,18*50*85%=305,15 КВт*ч
Ваш газовый конвектор (парапетный котёл) имеет КПД в районе 92% (или чуть больше/меньше). Т.е. с баллона газа вы сможете получить 305,15*92%=280,74 КВт*ч тепловой энергии. Дальше считайте сами, насколько Вам этого хватит. В моей практике был единственный случай применения такой спорной схемы в Беларуси. Баллона хватало примерно на 7-8 дней. Даже при кислой зиме и в дежурном режиме.

pasha5:

master_sven:

pasha5, Добрый. Пятница потому что Хотелось бы более внятного техзадания. Потому, что для одного "хороший автомобиль" - это Порше-Панамера, для другого - Дефендер-90, а третий под таковым понимает Фольксваген Поло Классик.

На какие параметры стоит обратить внимание? Хотелось бы котел, чтобы было удалённое управление. Советуют ставить котёл на отопление и колонку на горячее водоснабжение

Погуглите ZONT Можно выбрать внешнее управление под свои конкретные хотелки и под тот котел, который Вы хотите использовать. Применять газовую колонку при наличии газового котла – это как-то … странно. Чем Вас не устраивает вариант одноконтурный котел+бойлер косвенного нагрева?

master_sven:

Есть такая характеристика пропан-бутановой смеси как энергия единицы объема. Для зимней смеси она равна примерно 7,18 КВт*ч/литр. По правилам газовых служб баллоны заполняются на 85%. Значит в 50 литровый баллон можно закачать энергии 7,18*50*85%=305,15 КВт*ч
Ваш газовый конвектор (парапетный котёл) имеет КПД в районе 92% (или чуть больше/меньше). Т.е. с баллона газа вы сможете получить 305,15*92%=280,74 КВт*ч тепловой энергии. Дальше считайте сами, насколько Вам этого хватит.

Спасибо за развернутый ответ!
Нашел некий калькулятор для расчетов расхода газа, там правда не все варианты стен/утепления можно задать, но примерно выходит 4000-4300 кВт-ч нужно на год только на отопление - если поддерживать 22 градуса во время присутствия 130 дней в году и 8 градусов во время отсутствия).
А если 20 градусов - то можно снизить до 3500 кВт-ч, или порядка 12-13 баллонов. В принципе, это приемлемо. В реальности, скорее всего присутственных дней будет гораздо меньше, особенно зимой.

Остается открытым вопрос как поддерживать 5 или 8 градусов в режиме отсутствия, если на газовых конвекторах минимум 13. И еще неясно, что произойдет, если газ перестанет поступать (например, баллон замерзнет) - автоматика должна как-то перекрыть подачу?

MethroGnome:

А если 20 градусов - то можно снизить до 3500 кВт-ч, или порядка 12-13 баллонов. В принципе, это приемлемо. В реальности, скорее всего присутственных дней будет гораздо меньше, особенно зимой.

Остается открытым вопрос как поддерживать 5 или 8 градусов в режиме отсутствия, если на газовых конвекторах минимум 13. И еще неясно, что произойдет, если газ перестанет поступать (например, баллон замерзнет) - автоматика должна как-то перекрыть подачу?

MethroGnome, есть две крайности - или сливать воду на зиму, или проживать там постоянно. Третьего не дано.
Поймите, +5 или +8 вас не спасут совсем. Тепло дежат стены дома, и чем толще стена, тем больше больше тепла она аккумулирует. Есть естественные теплопотери, которые зависят от наружней температуры, и чем ниже она, тем выше теплопотери. Возмещать теплопотери должен котел.
Вы рассуждаете так: вот есть +5, и если что, я всегда могу приехать на выходные, быстро натопить до +20...+23, могу заночевать, могу вечеринку устроить, и буду в полном шоколаде. В будние дни меня там нет, зачем топить? Так вот хер у вас что получится. Чтобы в доме стало +23 после +5 его надо топить непрерывно несколько дней. Батареи может и будут горячие, а стены ледяные. Понимаете?
Все что вы натапливаете в дом, будут сразу стены впитывать. Это не мои придумки, это так и есть на самом деле.
Добрый вам совет, не занимайтесь, хней, ваши +5 вам ни в красную армию. Куча домов зимует нетопленными, и ничего с ними не происходит. Плохого. Сливайте воду, и ждите весны.

master_sven:

Даже классическая бревенчатая дача легко прогревается с +7-10 до +20 за три-четыре часа

Саурон:

Не один раз протапливал нежилой "зимующий" сруб с обычной печкой. И если в 17.00 было -10, то в 21.00 вполне +20 или аналогично.

Какая температура поверхности стены была после протопк, особенно в угла?

Саурон:

нежилой "зимующий" сруб с обычной печкой.

При температуре +20 в комнате, стена +8, а поверхность печи +50? Так это жутко некомфортно, если сравнить с обычной квартиркой в человейнике, хотя конечно, на порядок лучше чем в неотапливаемой землянке или армейской палатке

Pева,
Но ваши рассуждения про деревенскую избу можно откинуть по той простой причине, что в любом доме, который стоял неделю с температурой пусть и не ниже нуля, а +5 градусов, как вариант, комфортно себя можно чувствовать только на второй день при условии, что ты в первый день начал его согревать/обогревать задолго до ужина.
Тупо практика многолетняя и моя и отца. У меня матушка была мерзлячка и отец поздней осенью ездил в пятницу утром дачу протапливать, а вечером гонял за ней. Так и я, если детей на выходные везти, то в пятницу после обеда ездю камин протопить и котел на пару часов запустить, а вечером уже второй заход с камином и котлом. Котел уже я ставил, чтобы, как батя всю пятницу камин и печку не топить. Да и на второй день в глубине некоторых шкафов холод лютый. В воскресенье (на третий день) с дачи уезжать не хочется - самая лепота по теплу.

Pева:

Добрый вам совет, не занимайтесь, хней, ваши +5 вам ни в красную армию. Куча домов зимует нетопленными, и ничего с ними не происходит. Плохого. Сливайте воду, и ждите весны.

Зимой иногда приезжать тоже хочется. И разница все же есть - топить с -10 до 20 или с +5...+8 до 20.

Конечно, если греть электричеством - это все элементарно автоматизируется, тупо удаленно за день до приезда устанавливается +20 и приезжаешь уже в комфортные условия. А вот как автоматизировать с газом - не очень понятно. Большинство газовых конветоров, что продаются на рынке - либо простая механика с постоянно горящей запальной горелкой, либо завязаны на эл-во, которое опять же нестабильно и в дефиците.

yaroslawm:

А есть ли смысл опускать температуру вообще?

Экономия газа, очевидно же. Особенно актуально, когда он привозной в баллонах.

Pева:

Кто не жил в деревенских пятистенках, тоn может и поверить в этом обман (от -10 до +20 за 4 часа), но какой смысл вводить в заблуждение окружающих? Думаете тут нет с опытом проживания в срубах?

Кто жил в деревенских срубах 60-65м2, (типовых пятистенках), то отлично знает, что топят их два раза в день - утром и вечером. А в сильные морозы, может и три.

Тут совершенно соглашусь с вами. При постоянном проживании в морозы топятся 2, иногда и 3 раза.
Но я говорил в своём первом посте о приезде в выхоложенную хату. Протопить пару-тройку часов - и можно находиться уже не в верхней одежде. То, что стены будут холодными - ясень пень. Ну так не трогайте их.

Дискуссия ушла в сторону. То, что кто-то живёт в железобетонном бункере или в деревянной сараюшке со щелями в два пальца и утеплением потолка из песка и листьев, совсем не значит, что нет в мире иных конструкций и заполнений для стен, перекрытий, оконных проемов и т.д. Упоминал выше каркасники. Настаиваю – должны прогреваться быстро. Равно как и помещения/здания из сэндвич-панелей. За три прошедших года рассчитали, смонтировали и наблюдаем больше десятка объектов из сэндвича. Многие из них эксплуатируются именно в режиме «тепло днём, холодно ночью». Автоматика тепловентиляторов на ночь устанавливается на +5-7, за час до начала рабочей смены прогревает воздух до +16-18.

lara29, На подобные вопросы не бывает простых ответов. Я как правило со свежим заказчиком не менее часа-полутора обсуждаю соответствие хотелок и возможностей.