Тема закрыта
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 4 июня 2006 12:47
    localhost:

    iks, а теперь по новой. Есть знак стоянка и табличка. Где написано, что стоять тем кто не попадает под действие таблички нельзя ? Написано разрешено тем-то и тем-то. Про запрещено нет ни слова.

    Табличка не разрешает/запрещает кому-то конкретно стоянку. Есть "разрешенных на ней условий стоянки", т.е. стоянка разрешена, если соблюдаются условия стоянки, иначе этот знак стоянку не рзрешает.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 июня 2006 14:02

    toledo, сам прочти-то, что сказал :lol:

    в целом-то все правильно, но лучше вот такой: если не соблюдаются разрешенные условия стоянки, налицо нарушение ПДД :znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 4 июня 2006 14:58

    iks, обожди. Например есть площадка, на которой и без всяких знаков стоять можно. Чтобы на ней стоять было нельзя, надо прилепить знак стоянка запрещена кроме тех кто указан на табличке. Если туда поставить знак стоянка + табличка, то где же спрашивается запрет для остальных ? Будет просто усиление разрешения для указанных на табличке, но запрета для остальных не будет.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 июня 2006 17:08

    localhost, где ты слышал про "усиление разрешения"?

    табличка к знаку "место стоянки" конкретизирует "разрешенные условия стоянки", т.е. вводит дополнительные требования, которые обязаны соблюдаться.

    логика "раз я не соблюдаю разрешенные условия стоянки, то знак 'место стоянки' ко мне не относится, его для меня как бы и нет вовсе" - весьма и весьма сомнительна, так далеко можно зайти. все совершенно наоборот: если не соблюдаешь "разрешенные условия стоянки", ты нарушаешь, однако :znaika:

    неужели все, в т.ч. юристы, кругом настолько тупые, что не увидели подвоха? :-? ведь по такой логике половина остальных пунктов правил точно так же шла бы в сад. причем не только в беларуси, а и в россии, и в европе. :shuffle:

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 4 июня 2006 17:37
    localhost:

    Будет просто усиление разрешения для указанных на табличке, но запрета для остальных не будет.

    Получается, что одним просто можно стоять, а другим очень можно стоять :lol:

    В ПДД недвусмысленно написано: 5.15 Место стоянки“. Знак обозначает специальную площадку, зону ..., которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения ... разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички.

    То есть стоянка разрешена только при соблюдении условий, указанных на табличке.

    Это также как водители с маячками могут отступать от требований ПДД при условии обеспечения безопасности дорожного движения. Если он не обеспечивает безопасность, то отступать от ПДД водителю нельзя и в случае ДТП он будет виноват. Вот и со знаком так же. Если соблюдаешь условия стоянки, то можно стоять, иначе (как сказал iks) твоя стоянка будет наршением ПДД :znaika:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 июня 2006 10:33

    Хорошо. Продолжим тему пр стоянку и табличку. Вопрос следующий и очень интересный. Куда и на сколько распространяется действие данной комбинации? Если следовать букве ПДД, то куда и на сколько хочешь. То есть я считаю, что действие знака заканчивается через 1,5 метра от места установки (либо распространяется на площадку 3х3 метра непосредственно возле знака) и ставлю машину вне этой зоны.

    Еще раз посторю - эта ситуация - дыра в применении закона, в частности в установке знаков. Плохо продумывают логику. Надо сначала установить запрет, потом в зоне его действия отвести место для стоянки немощных сотрудников. У нас же запрет считают само собой разумеющимся, и лепят блатные стоянки. А ведь часто на данной дороге разрешено стоять. То есть можно спокойно плевать на этот знак. Ну, отъехать метра на три, а потом говорить - я не под знаком стою, а на дороге. Мало ли что таблички ограничивают действие знака. Еще раз говорю: ограничить можно запрет или предписание. Разрешение ограничить (тем более дополнительным разрешением) нельзя, потому что это противоречит принципу "все, что не запрещено является разрешенным". А этот принцип положен в основу любого закона. Понятно, когда есть общий запрет, а из него делается исключение в виде разрешения опрделенной категории. Внимательно вдумайтесь в смысл: "Всем разрешена стоянка, а в данном месте разрешена стоянка инвалидам" Внимательно. Слово "только" я не забыл, его нет в ПДД. Я в упор не вижу запрета. Понятия "если условие выполняется, можно" и "если условие не выполняется - нельзя" разные. В первом случае условие достаточное, но не необходимое, во втором - необходимое, но не достаточное. На первой лекции по логике это рассказывают. Надеюсь, не надо объяснять, что такое необходимое условие, а что - достаточное? Тут добрая половина программисты, как никак.

    P.S. Именно остутствие более общего запрета не позволяет условию быть одновременно необходимым и достаточным. В случае наличия более общего запрета (не разрешения!) ситуация встает с головы на ноги и становится понятной и логичной.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 июня 2006 10:41

    Это также как водители с маячками могут отступать от требований ПДД при условии обеспечения безопасности дорожного движения. Если он не обеспечивает безопасность, то отступать от ПДД водителю нельзя и в случае ДТП он будет виноват. Вот и со знаком так же.

    Нет, не так. Все все время пытаются заменить запрет на разрешение. Не обеспечивать безопасность запрещается. Каждый обязан обеспечить безопасность. Отступать от требований ПДД запрещено всем и всегда. И только водители спецтранспорта при определенных условиях (маяки и т.е.) могут. Налицо исключение из запрета.

    Если же следовать вашей логике, проезжать на зеленый свет скорой с мигалками можно сильнее, чем всем остальным. Наоборот, если ехать запрещено (красный свет) - включаем мигалки и получаем исключение из правил.

    iks, юристы очень умные, просто гениально придуманный закон рано или поздно переходит в стадию исполнения. И вот тут-то проявляются подводные камни: оказывается, чтобы закон работал так, как задумано умными юристами, применять его нужно с головой. А не тыкать куда ни попадя знаки стоянка для посетителей магазина, т.е. купили мы стоянку, все вэк отсюда, хочешь постоять - сделай заказ на 10 тыс. Как в хреновом кабаке. Бред.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 5 июня 2006 11:39 Редактировалось toledo, 1 раз.

    Igor_K, такой вопрос. Есть знак 5.15 "Место стоянки" с табличкой 7.9 Ограничение продолжительности стоянки» (30 мин), если стоять там 40 минут, то будет ли нарушением это?

    Согласно п.42. "Допускается с разрешения ГАИ применение на дорогах текстовых табличек, имеющих на голубом фоне краткую надпись белого цвета с однозначным толкованием", т.е. табличка с разрешенным условием стоянки имеет такую же силу, как и другие таблички.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 июня 2006 11:47

    toledo, если на стороне установки знака "Место парковки" и таблички "30 минут" до знака висит запрещающий знак "Остановка запрещена", то превышение требований таблички будет нарушением знака "Остановка запрещена"...если "Остановка запрещена" не висит, то это не есть нарушение...

  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    22 года на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 5 июня 2006 12:19

    Не знал точно куда запостить мысль.

    Перед спящими полицейскими всегда (ну почти) висит знак "искусственной неровности" (ну или как он там) и ограничение скорости 40 или 30. Так вот заметил за собой (да и многие после моего замечания тоже сказали что поступают также) что после проезда полицейского про ограничение скорости сразу же забывают. То есть подсознательно "воспринимается" что полицейский и есть окончание зоны действия знака "ограничение максимально скорости". Но ведь это не так? Знак продолжает действовать до обозначенного перекрестка (если нет другого знака, снимающего ограничение).

    Вы поступаете также?

    Как можно восполнить этот пробел в сознании? :wink:

    P.S. Сам стараюсь после осознания все же соблюдать правила.:rotate: Или я чего то не учел?:roll:

  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11843

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11843
    # 5 июня 2006 12:36
    letuciennik:

    Не знал точно куда запостить мысль.

    Перед спящими полицейскими всегда (ну почти) висит знак "искусственной неровности" (ну или как он там) и ограничение скорости 40 или 30.

    Там еще почти всегда висит табличка "Зона действия знака", обычно 50 м.

    Ну, а если вдруг не висит - гаевым раздолье.

    What's mine is mine!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35292

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35292
    # 5 июня 2006 12:46

    Есть вопрос.

    Есть ли пункт в правилах, который рассказывает про постановку авто во дворах жилых домов, типа, ставить только на противоположной стороне дороги от дома или типа того?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 5c00p Member
    офлайн
    5c00p Member

    303

    21 год на сайте
    пользователь #23913

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 5 июня 2006 12:49
    Морж:

    Есть вопрос.

    Есть ли пункт в правилах, который рассказывает про постановку авто во дворах жилых домов, типа, ставить только на противоположной стороне дороги от дома или типа того?

    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:

    ...

    143.16. на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

  • A_Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    A_Powers Onliner Auto Club

    1533

    20 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 5 июня 2006 12:54

    Морж, есть. Пункт не скажу, но формулировка такая:

    остановка и стоянка транспортных средств запрещается:

    - на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке;

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 5 июня 2006 12:58

    Морж, есть п.105.13 и 105.15. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются на проездах во дворах со стороны, прилегающей к жилой застройке; в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения и работы транспортных средств оперативного назначения и транспортных средств дорожно–коммунальных служб (въезды во дворы и выезды из них, проезды в арках, узкие местные проезды, места размещения контейнеров для сбора бытовых отходов и др.).

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 5 июня 2006 13:15
    umpel:

    toledo, если на стороне установки знака "Место парковки" и таблички "30 минут" до знака висит запрещающий знак "Остановка запрещена", то превышение требований таблички будет нарушением знака "Остановка запрещена"...если "Остановка запрещена" не висит, то это не есть нарушение...

    То есть получается, что табличка "Ограничение продолжительности стоянки" имеет силу только при наличии знака "остановка запрещена"?

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 июня 2006 13:16

    Igor_K, такой вопрос. Есть знак 5.15 "Место стоянки" с табличкой 7.9 Ограничение продолжительности стоянки» (30 мин), если стоять там 40 минут, то будет ли нарушением это?

    Будет. Потому, что 30 минут - не условие стоянки, а ограничение продолжительности. То есть следует считать так - Парковка до 30 минут продолжительности. Обратите внимание - стоянка не запрещается, просто ограничивается время стоянки. То есть нарушением будет не тот факт, что ТС стоит, а тот, что стоит больше отведенного времени.

    Согласно п.42. "Допускается с разрешения ГАИ применение на дорогах текстовых табличек, имеющих на голубом фоне краткую надпись белого цвета с однозначным толкованием", т.е. табличка с разрешенным условием стоянки имеет такую же силу, как и другие таблички.

    Никто и не против. Просто действие таблички, например 7.9 оговорено в ПДД. Она ограничивает время пребывания транспортного средства на стоянке. Все ясно и понятно. Табличку же с однозначной надписью можно толковать как угодно, поскольку ее действие не оговорено нигде. Даже непонятно, ограничивает она действие знака или дополняет (уточняет) его. Это нигде не описано. То есть сама надпись, конечно, имеет однозначное толкование, а вот ее действие неизвестно, ибо не оговорено. П.42 я воспринимаю буквально. То есть ГАИ разрешает вешать таблички с краткими надписями. Таблички висят и радуют глаз, но никого ни к чему не обязывают. Ведь нигде не написано, что водитель обязан поступать так, как написано на табличке с надписью. Тем более нигде нет запрета поступать иначе.

  • ZYG Senior Member
    офлайн
    ZYG Senior Member

    702

    21 год на сайте
    пользователь #22362

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 5 июня 2006 14:23

    ПДД 2006. Вопрос из тематических билетов.

    Собственно, если бы была разметка, но не было знака, то отчет - 3, т.к. одиночную линию сплошной разметки можно пересекать при объезде препятствия, а также при обгоне тихоходных (не более 30 км/ч) транспортных средств (см. ПДД 2006 дорожная разметка).

    Движущийся навстречу автобус обгону вроде не мешает.

    Количество полос определено знаком.

    А как в данном случае?

    Разметки нет - руководствуемся знаком. В правилах при этом знаке только на попутные трамвайные пути заезжать нельзя для поворота налево и разворота. Ограничений на обгон при этом знаке я не нашел. К чему собственно обязывает нас этот знак?

    Поменяется ли что-нибудь при наличии разметки со знаком?

    P.S.

    В ответах стоит вариант 2. Однако хотелось бы обоснований.

  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5729

    22 года на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5729
    # 5 июня 2006 14:58

    ZYG, странно, а почему правильный ответ не 1...?

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11843

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11843
    # 5 июня 2006 15:09

    Не понятно, почему, все-таки, не обогнать грузовик, если он едет медленнее 30 км/ч? Разве общие соображения о безопасности движения (п. 92), связанные с наличием на встречке автобуса...

    What's mine is mine!
Тема закрыта