Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421751 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 июня 2015 17:45
    user_7331633:

    скорее всего основа была сыровата или под шпоном сучки,смоляные карманы и ещё бог что.

    Да. Аргументы настолько весомые, что не охота вступать в дискуссию

  • Av2 Member
    офлайн
    Av2 Member

    499

    17 лет на сайте
    пользователь #106260

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 2 июня 2015 19:16

    Добрый вечер, выбираем двери, очень понравились двери фабрики Вист Анталия и Лира, но анталия- шпон ясеня, а лира- шпон дуба. Что лучше выбрать? Аргументируйте, плиз.

    <p>Телефон позволяет нам не сидеть сложа руки...0295549777</p>
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 июня 2015 20:35

    Av2, выбрать то, что нравится! Если Вам показать два бревна, одно ясень, а второе - дуб, хрен вы различите где что! Ясень чуть светлее дуба, в принципе и вся разница...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 июня 2015 21:59

    трудно что-либо доказывать человеку,который живёт в полной уверенности,что шлифовать шпон должны его производители

    user_7331633:

    А в РБ производители шпона не считают нужным эту операцию делать

    тогда уж сразу надо вальщиков заставить фурнитуру врезать. ваша профессия шлифовщик свежестроганого шпона ?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    toshiromifune:

    А в РБ производители шпона не считают нужным эту операцию делать

    установим двери бай
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 3 июня 2015 08:59

    Насчёт шпона на наличниках
    Если он всдулся то вначале подумайте как его клеят?
    Либо на мембранного вакуумных пресах но это для мелких частников либо на линиях окутывания погонажа что скорее всего
    Так вот при наладке такой линии подобные виды брака возникают из-за
    Плохого клея
    Клей перегрет или недогрет
    Неравномерность промазывания или сгустки клея под шпионом или непромазанные участки
    Неровно шпон пошёл при поклейке
    Некачественно обкатали роликами при поклейке
    Наличник обычно укутывается искусственным шпионом который не делают у нас или очень редко натуральным,но его толщина пару десятых долей миллиметра и даже если он будет не шлифования ну будет раз но толщин гость в 0.05-0.1 мм вы это глазом не увидите
    Поэтому шлифовать наличник наклееный шпионом, многие так и делают

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 3 июня 2015 11:33
    Boblikut:

    dmitriy28, в ванной стоят нормально, получше любого шпона. Видел не так много, но почти все двери из массива сохранились очень хорошо. Единственное, что попадалось из оки:

    Коцаются сильно, но вид не теряют. Разнотон конечно стремный (камень в огород оки, не дорвуда). А вот шпон в ванную, даже древпромовский, может ставить только очень смелый человек.

    не плняла про шпон в ванную.обычно массив играет от влажности,а шпон что?какие двери в ванную тогда,стекло?)

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 3 июня 2015 13:39

    подскажите, как правильно сделать дверные проемы и двери в ванной и туалете чтобы красиво было. Ширина ванной 150 см, двери будут 60*200, значит проем нужно делать 67*207 примерно. Верно?
    Но есть загвоздка в туалете, его ширина 80 см. И если делать проем 67 см, то с каждой стороны будет по 6,5 см. Т.е. эти см нужно будет выложить и блоков и потом плиткой отделать? в итоге потом закроется наличником и примерно 2-3 см плитки будет видно. Либо оставлять проем 80 см, и его как-то нарастят потом коробкой и закроют наличником. Как правильно и красиво?

  • S87 Member
    офлайн
    S87 Member

    108

    15 лет на сайте
    пользователь #177095

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 3 июня 2015 14:45

    Помогите определить что за дверь и где такую можно изготовить (массив + витраж).

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 июня 2015 22:33 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    Krevetka, если будете ставить вилейские двери то и 670 не влезете
    ширина проема=полотно +100
    как правильно-вы все верно рассказали-два заплечика ,облицовывать плиткой
    при этом в ванной и туалете двери одинаковые -6

    8029-3782955 / 5710440
  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 4 июня 2015 00:12
    vladimir8791:

    Krevetka, если будете ставить вилейские двери то и 670 не влезете
    ширина проема=полотно +100
    как правильно-вы все верно рассказали-два заплечика ,облицовывать плиткой
    при этом в ванной и туалете двери одинаковые -6

    Планирую ставить Профидорс

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 июня 2015 07:15 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    dmitriy28:

    Если он всдулся то вначале подумайте как его клеят?

    всё верно. но по характеру вздутия я предполагаю что вопрос не к поклейке(из моего опыта непроклей вздувается "пятаками" ) . спор можно решить очень легко. прогладить утюгом через чистый лист бумаги. если вздутия уйдут - значит просто отошёл шпон. если через какое-то время опять появятся - значит мало клея и тут в помощь шприц с клеем и опять утюг. если сгустки клея(хотя монтажник их должен был поставить хотя бы вниз изначально) - тоже утюгом,но полностью от них избавиться не получиться, просто немного разгладить. если ничего выше не помогает -скорее всего влажность наличника и шпона были разными и после досыхания наличника в квартире заказчика(ширина наличника стала немного меньше) произошло вздутие шпона. ещё на подъём шпона может повлиять тангентальный разрез древесины использованный в наличнике в купе опять же сырым материалом -после высыхания слои поднялись. сучки в данном случае тоже отметаю -они просматривались бы круглыми вздутиями. ещё как вариант смоляные карманы..... но как-то много их тогда на одном отрезке. поэтому скорее всего повлияла влажность основы. ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ,

    установим двери бай
  • nika.new Junior Member
    офлайн
    nika.new Junior Member

    87

    12 лет на сайте
    пользователь #665518

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 4 июня 2015 11:05

    может кто знающий подскажет стоимость такого варианта двери-перегородки или где купить систему телескоп (может в Польше?)

  • 7skyyy Senior Member
    офлайн
    7skyyy Senior Member

    972

    18 лет на сайте
    пользователь #72637

    Профиль
    Написать сообщение

    972
    # 4 июня 2015 13:35

    Господа специалисты, сталкивался ли кто-нибудь с производителем финским jeld wen?
    Например, стоит ли своих денег вот такой вариант http://dveridom.by/index.php/catalog/9-uncategorised/354-palatsio-dg?
    Спасибо заранее.

    Устал? Отдохни! Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции... Э. Че Гевара
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 июня 2015 14:15 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    7skyyy:

    Господа специалисты, сталкивался ли кто-нибудь с производителем финским jeld wen?
    Например, стоит ли своих денег вот такой вариант http://dveridom.by/index.php/catalog/9-uncategorised/354-palatsio-dg?
    Спасибо заранее.

    Обычный крашеный МДФ ( пустотелый барабан) под акриловой краской, если бы модель была Классик ( с арочкой сверху) цена составляла 80$ максимум,а так 200 на выходе.Выводы делайте сами.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • uslugi.pechati Member
    офлайн
    uslugi.pechati Member

    173

    14 лет на сайте
    пользователь #286184

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 4 июня 2015 17:36

    Кто пригласит к себе - посмотреть и послушать установленную одностворчатую раздвижную дверь. Вкусную шоколадку обещаю!

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 4 июня 2015 19:53
    toshiromifune:

    martyn сbr1000, Заболонь в топку!?? (у ольхи, кстати, ничего другого и нет - заболонная порода она).
    Эксперт!
    После таких слов впору под плинтус прятаться, а не надувать щеки, изображая из себя...

    да ЭКСПЕРТ 20 лет работаю столяром в том числе и с ольхой! а вы эксперт по кловишам ляпать и советы фуфельные раздавать?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 4 июня 2015 20:27
    martyn сbr1000:

    да ЭКСПЕРТ 20 лет работаю столяром в том числе и с ольхой! а вы эксперт по кловишам ляпать и советы фуфельные раздавать?

    Ну вот, оскорбления!
    Конечно, это я виноват, что вы 'после 20 лет работы ничего не знаете о строении материала с которым работаете, и я на это указал.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 июня 2015 23:14 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    Krevetka:

    Планирую ставить Профидорс

    проем 670 для профильдорса хватит, только не завалите вертикаль
    габарит по наличнику будет около 790

    8029-3782955 / 5710440
  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    16 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 5 июня 2015 11:49
    vladimir8791:

    Krevetka:

    Планирую ставить Профидорс

    проем 670 для профильдорса хватит, только не завалите вертикаль
    габарит по наличнику будет около 790

    а если дверь планируется с порожком, то от стяжки 207 хватит?

  • A_Nita Member
    офлайн
    A_Nita Member

    151

    12 лет на сайте
    пользователь #767809

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 5 июня 2015 14:33

    Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, что предпочесть : экошпон от Древпрома , от Исток либо Профильдорс? Спасибо