Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • zag71 Neophyte Poster
    офлайн
    zag71 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #516421

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 2 ноября 2014 21:24

    Беларус+, как бы,если я правильно посчитал (считал два раза)) ,в сегодняшних ценах, при расходе 15/16л -экономия 1400$ на 30000. Это конечно в идеале,но штука должна выходить. Если не прав-направьте на путь истинный,буду благодарен! Дизель,с вечной зимней лотереей-категорически не хочу,а 15л бензы-дороговато как то)))) Или купить Матиз? А как же мечта)))?

    Добавлено спустя 13 минут 41 секунда

    DMV, вопрос не в том,на чем ездить дешевле,в том,как ездить дешевле на том,на чем хочется ;) Я и сейчас езжу на впрысковом моторе и как бы с головой нормально. При расходе 8/9л-не заморачиваюсь.Если выяснится невыгодность данного вопроса-тему закрою и забуду. Но ведь системы ГБО для впрыска разрабатываются. Деньги в это вкладываются! Значит это кому нибудь нужно :)

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5587

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5587
    # 2 ноября 2014 21:38 Редактировалось nv_cosmos, 1 раз.
    iv77tk:

    nv_cosmos:

    Беларус+:

    nv_cosmos:

    2-е поколение газа + 35% от бензина
    4-е поколение газа +15-20% от бензина

    с чего сделано такое умозаключение?
    Расход газа не зависит от типа поколения. Расход зависит от физических свойств топлива, и правильной настройки ГБО.

    реальное наблюдение, 2-е поколение можно сделать расход маленький (ближе к бензину) но машина становится запорожцем.
    Правда есть одна возможность сровнять расход газа под заводские параметры бензина и даже может и меньше, но таким занимаются единицы.

    Просветите, что за возможность?

    поднять степень сжатия в двигателе, ну и естественно желательно поправка углов зажигания как на бензине так и на газу ))
    кстати если я все таки соберусь перебирать двигатель то наверно сделаю так, а сейчас в планах установить на w124 м103 мотор 4-е поколение газа, почти все куплено вот только руки все никак не дойдут )))

    onliner дно.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 2 ноября 2014 21:40
    zag71:

    Беларус+, как бы,если я правильно посчитал (считал два раза)) ,в сегодняшних ценах, при расходе 15/16л -экономия 1400$ на 30000. Это конечно в идеале,но штука должна выходить. Если не прав-направьте на путь истинный,буду благодарен! Дизель,с вечной зимней лотереей-категорически не хочу,а 15л бензы-дороговато как то)))) Или купить Матиз? А как же мечта)))?

    газа всегда жрет на 25% больше чем бензина. +10% бензина в идеальном варианте будет хавать машина.
    Выходит что сотня на гбо вам обойдется 13,5*1,25*6200+1,5*10600=120 тыщ.
    чистый бенз 160 тыщ. Разница 40 тыщ на сотню. Чистыми выходит 12 млн за 30 ткм. Но это идеальный вариант. В реальности, я думаю, все будет не так сладко.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • zag71 Neophyte Poster
    офлайн
    zag71 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #516421

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 2 ноября 2014 23:15

    Беларус+, спасибо! +25% не учитывал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 3 ноября 2014 11:37
    zag71:

    А реального отзыва чела который поставил и ездит/не ездит так и не нашел((((

    не догадываешься почему?

    их нет.

  • zag71 Neophyte Poster
    офлайн
    zag71 Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #516421

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 3 ноября 2014 12:51

    ЮМБР, жаль :( Всем спасибо!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 3 ноября 2014 13:33
    Беларус+:

    газа всегда жрет на 25% больше чем бензина. +10% бензина в идеальном варианте будет хавать машина.
    Выходит что сотня на гбо вам обойдется 13,5*1,25*6200+1,5*10600=120 тыщ.
    чистый бенз 160 тыщ. Разница 40 тыщ на сотню. Чистыми выходит 12 млн за 30 ткм. Но это идеальный вариант. В реальности, я думаю, все будет не так сладко.

    это ты про обычные машины писал.

    а у него прямой впрыск.

    мало того, что установка будет других денег стоить, так еще и расход бензина будет больше, а газа меньше, соответсвенно экономия уменьшится еще больше.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 3 ноября 2014 14:06
    ЮМБР:

    это ты про обычные машины писал.

    почему про обычные? про прямовпрыск и писал....

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 3 ноября 2014 15:30

    довпрыски прямовпрыска газомозги как правило не отрабатывают...

    знаешь, что из-за этого происходит?

  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 3 ноября 2014 17:24

    А происходит то, что инжекторщики отправляют к газовикам, а газовики к инжекторщикам, замкнутый круг прям.

  • 449119 Junior Member
    офлайн
    449119 Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #449119

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 4 ноября 2014 11:53

    Вопрос решился. Большое спасибо ребятам с форума которые отозвались и помогли решить проблему, нужен был комп и один час времени, все дело было на программном уровне, редуктор поставили 1200 а в программе 1500, теперь машина едет лучше чем когда либо ездила. Благодаря "спецам" из фирмы "ГазИдея" пришлось заменить на новые, хорошие рабочие свечи и катушку зажигания, и становится вопрос надо ли было менять редуктор.Также хотелось бы написать про диагностов дающих рекламу на onliner, диагностика авто, благодаря одному пришлось заменить хороший рабочий бензонасос на новый, благодаря еще одному рабочие, лямбду, расходомер воздуха и выбить катализатор.Так что если у вас проблемы с авто, лучше обратитесь на форум, тут действительно есть специалисты.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 4 ноября 2014 22:17

    мудаков везде хватает...

  • BUNDESWEHR Member
    офлайн
    BUNDESWEHR Member

    164

    13 лет на сайте
    пользователь #460315

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 6 ноября 2014 16:57

    Нет нигде в продаже фильтра нужного типоразмера очистки газа до редуктора. Можно ли вместо него врезать фильтр тонкой очистки после редуктора? Моновпрыск, дозатор-просто винт пластмассовый Новогрудский. А какое там давление газа после редуктора? А то дозатор ужасного качества, не герметичный по резьбе (ртом продувается). Так и должно быть? Вопросы может и простые-купил газированный автос, готовлюсь к эксплуатации. Спасибо.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 6 ноября 2014 17:42

    BUNDESWEHR, они разные по назначению. Весь мусор и окалина пойдут в редуктор...

    Просто любитель мототехники.
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5333

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5333
    # 6 ноября 2014 19:05 Редактировалось ahrutsky, 3 раз(а).
    BUNDESWEHR:

    Нет нигде в продаже фильтра нужного типоразмера очистки газа до редуктора.

    а сам фильтр в чем находится то ?
    В запорном клапане ?

    http://ru.filtron.eu/index.php/cat/view/special?cat=10

    ahrutsky@yandex.ru
  • BUNDESWEHR Member
    офлайн
    BUNDESWEHR Member

    164

    13 лет на сайте
    пользователь #460315

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 6 ноября 2014 19:45

    Находится в запорном клапане на редукторе BRC AT-90E. Длина больше диаметра (сейчас не под рукой). Чел который давно торгует газовыми ништяками сказал, что видит такой впервые. За ссылку спасибо-PM999/7 очень похож. Завтра перемеряю оригинал. А что насчет негерметичности дозатора? НОВОГО!!! (старый сломался при разборке).

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5333

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5333
    # 6 ноября 2014 19:53 Редактировалось ahrutsky, 4 раз(а).
    BUNDESWEHR:

    Находится в запорном клапане на редукторе BRC AT-90E. Длина больше диаметра (сейчас не под рукой). Чел который давно торгует газовыми ништяками сказал, что видит такой впервые. За ссылку спасибо-PM999/7 очень похож. Завтра перемеряю оригинал. А что насчет негерметичности дозатора? НОВОГО!!! (старый сломался при разборке).

    клапан BRC ET98 ?
    Если да, то фильтра идет PM 999/3.
    На exist такой лично приобретался .... 3$

    ahrutsky@yandex.ru
  • BUNDESWEHR Member
    офлайн
    BUNDESWEHR Member

    164

    13 лет на сайте
    пользователь #460315

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 6 ноября 2014 20:04
    BUNDESWEHR:

    Длина больше диаметра (сейчас не под рукой).

    Не РМ 999/3 однозначно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    531

    12 лет на сайте
    пользователь #660015

    Профиль

    531
    # 6 ноября 2014 20:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Поменяй клапан если для себя и надолго, а то выяснится потом, что этот не держит газ. Винт дозатора посади на ленту фум.

  • sivin Member
    офлайн
    sivin Member

    142

    20 лет на сайте
    пользователь #18094

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 8 ноября 2014 15:01

    Сестра приобрела vw passat 2010 года газ/бензин с заводским газовым оборудованием на метане.
    Газовое оборудование встроенное.
    Подскажите где можно пройти освидетельствование газового оборудования. И как будет проходить это процедура?