Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    17 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 29 мая 2015 11:51
    vorg79:

    К вопросу о "разноуровневых" полах

    Почему одни наличники до пола, а другие нет?
    И что это за щель?

    продажная родина убила во мне веру...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 мая 2015 16:12 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    HEKTO11, потому что вырезал отслоившиеся участки

    2. пардоньте, но погонажа на этот фэншуй не заказывали, использовал обрезки, ну не хватило пару миллимов :shuffle:

    1. а здесь походу плитоШник мАтАлок уронил на плитку :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 29 мая 2015 17:31
    toshiromifune:

    martyn сbr1000:

    ну ваще-то не нормально,по цвету сильно плясать не должно,плохо материал подбирали а вернее вообще не подбирали,суков черных быть не должно как и зазоров между обвязкой и филенками

    Как же не подбирали? Семь(!) месяцев(!!!) делали. Чем же они все это время занимались?
    А если серьёзно, то для ольхи подобная разбежка в цвете - это нормально. Слишком она разноцветная. И, даже если найдешь два куска древесины примерно одного цвета, то после покрытия лаком они могут сильно отличаться. Так что, я не согласен с предыдущим оратором по поводу цвета, а в остальном согласен на все 100%. Халтура.
    Интересно сколько производитель не постеснялся брать денег за это? И кто он, если не секрет?

    ну если разноцветная ольха и подобрать не представляется возможным-то (у нормального производителя)мяляры подтонирывают выравнивая цвет перед покраской лаками,а еще можно было протравить те выбелить специальными составами до ровного цвета а потом лакировать

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 29 мая 2015 18:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    M999:

    - выбросить петли и поставить другие? (например, петли armadillo )?
    - снять петли, разобрать и попробовать поставить шайбы-прокладки ?

    думаю дело вовсе не в петлях. по фото нет у них такой критичной выработки. скорее всего дело в другом. есть фото всего дверного блока? очень интересуют верхние, нижние, ну и вертикальные зазоры тоже не лишними будут, между полотном и коробкой в закрытом состоянии двери.

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды

    martyn сbr1000:

    ну если разноцветная ольха и подобрать не представляется возможным-то (у нормального производителя)мяляры подтонирывают выравнивая цвет перед покраской лаками,а еще можно было протравить те выбелить специальными составами до ровного цвета а потом лакировать

    это где? на поточном производстве? видно в сказке живете. и как отбелить заболонь от сердцевины в одной детали до однородного цвета?

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 29 мая 2015 19:53

    Добрый день
    Хотим подобрать двери в двухкомнатную квартиру,на что то сильно дорогое не замахиваемся, нравятся жлобинские ОКА ,из ольхи,может кто нибудь откликнуться и рассказать как они после пары лет эксплуатации, стоит их покупать или есть какие серьёзные проблемы,и какую фурнитуру к ним покупать,они вроде потяжелее других будут,может какая специальная надо
    Можно в личку

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 29 мая 2015 20:13
    user_7331633:

    M999:

    - выбросить петли и поставить другие? (например, петли armadillo )?
    - снять петли, разобрать и попробовать поставить шайбы-прокладки ?

    думаю дело вовсе не в петлях. по фото нет у них такой критичной выработки. скорее всего дело в другом. есть фото всего дверного блока? очень интересуют верхние, нижние, ну и вертикальные зазоры тоже не лишними будут, между полотном и коробкой в закрытом состоянии двери.

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды

    martyn сbr1000:

    ну если разноцветная ольха и подобрать не представляется возможным-то (у нормального производителя)мяляры подтонирывают выравнивая цвет перед покраской лаками,а еще можно было протравить те выбелить специальными составами до ровного цвета а потом лакировать

    это где? на поточном производстве? видно в сказке живете. и как отбелить заболонь от сердцевины в одной детали до однородного цвета?

    а заболонь на нормальные двери не пускают а отапливают ей цех

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 29 мая 2015 21:41
    martyn сbr1000:

    а заболонь на нормальные двери не пускают а отапливают ей цех

    а сердцевина значит всё-таки прокатывает на НОРМАЛЬНЫЕ двери?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 мая 2015 22:00 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.

    martyn сbr1000, Заболонь в топку!?? (у ольхи, кстати, ничего другого и нет - заболонная порода она).
    Эксперт!
    После таких слов впору под плинтус прятаться, а не надувать щеки, изображая из себя...

  • M999 Senior Member
    офлайн
    M999 Senior Member

    1250

    15 лет на сайте
    пользователь #265133

    Профиль
    Написать сообщение

    1250
    # 29 мая 2015 23:26
    Dvernik:

    M999:

    Суть проблемы - за 1 год эксплуатации (умеренной, т.к. квартира, а не офис) все 3 двери провисли и стали цеплять пороги коробки.
    На каждой двери по две петли. Петли с аж 4 подшипниками на оси в каждой. Судя по картинке на их сайте у меня стоят петли PRO 4 PB-F. Как исправить ситуацию ? Проверял - петли дожаты (шурупы вкручены до упора)

    Ваши двери ставили только на пену или все же имеется крепеж коробки???

    Крепеж есть - в петлевом брусе по 1 анкеру (по центру бруса), в замковом брусе по 3 анкера.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    2307alex:

    M999:

    Может кто сталкивался с проблемами с дверными петлями LockStyle ?
    Суть проблемы - за 1 год эксплуатации (умеренной, т.к. квартира, а не офис) все 3 двери провисли и стали цеплять пороги коробки.
    На каждой двери по две петли. Петли с аж 4 подшипниками на оси в каждой. Судя по картинке на их сайте у меня стоят петли PRO 4 PB-F. Как исправить ситуацию ? Проверял - петли дожаты (шурупы вкручены до упора)
    - выбросить петли и поставить другие? (например, петли armadillo )?
    - снять петли, разобрать и попробовать поставить шайбы-прокладки ?
    - где то поиском в этой ветке нашел, что оси у этих петель еще и гнутся..лечить тоже разборкой петли? а через какое время оси опять согнутся?

    Фото прилагаются (да, еще на петлях подтеки смазки - наверное подшипник)

    А полотна у вас просели равномерно или просела и затирает сторона, где ручка? Полотна цельные клееные или сборно-разборные на стяжках?

    Просела та сторона где ручка.
    Вот фото полотна и фото крепежа с верхнего торца двери.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 мая 2015 23:31 Редактировалось toshiromifune, 2 раз(а).
    M999:

    Крепеж есть - в петлевом брусе по 1 анкеру (по центру бруса), в замковом брусе по 3 анкера

    Странная комбинация. Правильнее было бы наоборот. Может еще 2 под петлями прячутся?

    M999:

    Вот фото полотна и фото крепежа с верхнего торца двери.

    А-а-а! Так у вас разборная дверь!? Тогда петли ни при чем. Проверьте диагонали полотен. Плохо закрепленный вертикальный брус просел под собственным весом.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 29 мая 2015 23:48
    toshiromifune:

    M999:

    Крепеж есть - в петлевом брусе по 1 анкеру (по центру бруса), в замковом брусе по 3 анкера

    Странная комбинация. Правильнее было бы наоборот. Может еще 2 под петлями прячутся?

    меня тоже удивило. но болезнь не от сюда. надо подтянуть полотна. но делать это нужно не навесу,а снять,положить горизонтально,проверить диагонали и подтянуть стяжные винты или саморезы(что у вас там). скорее всего полотна были собраны из сырого материала. вины монтажника здесь нет. (во всяком случае с этой болезнью)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 мая 2015 23:53
    user_7331633:

    а снять,положить горизонтально,проверить диагонали и подтянуть стяжные винты или саморезы

    Можно и на весу, подложив клин под просевший стояк и выровняв полотно, подтянуть.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 мая 2015 00:12

    toshiromifune, а снизу как?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • M999 Senior Member
    офлайн
    M999 Senior Member

    1250

    15 лет на сайте
    пользователь #265133

    Профиль
    Написать сообщение

    1250
    # 30 мая 2015 01:08

    Всем спасибо за советы ! :)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 мая 2015 07:36
    vorg79:

    toshiromifune, а снизу как?!

    Снизу плохо. Надо снимать. :)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 30 мая 2015 09:34
    toshiromifune:

    vorg79:

    toshiromifune, а снизу как?!

    Снизу плохо. Надо снимать. :)

    Древесина за зиму при сухом воздухе в квартире подсохла, полотно на пару мм. стало уже, вот стяжки и прослабли. В любом случае пробуйте загнав клин между полом и стойкой где ручка, выравнять зазор между полом и полотном. Затем подтяните верхние стяжки, но без фанатизма, т.к. могут лопнуть. Закрывайте дверь. Если полотно выровнялось и держит геометрию за счет верхних стяжек, то Вам повезло, снимайте полотно и подтягивайте нижние стяжки. Ну а ежели полотно не держит зазор по полу после поддтяжки верхних стяжек, тогда снимайте полтно и ловите геометрию всеи стяжками одновременно.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 мая 2015 09:36 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    toshiromifune:

    vorg79:

    toshiromifune, а снизу как?!

    Снизу плохо. Надо снимать. :)

    Всё-же можно не снимая. Докручивать эти саморезы нужно трёщёткой с битой PZ3, т.к. дверь с порогом , то расстояния снизу может хватить, чтоб подлезть . Но если снимать придётся, то подберите свежую биту PZ2 для петельных саморезов , они из мягкого металла и есть большая вероятность посрывать шлицы (особенно если с первого раза дверь не выровняется) . Запаситесь 3,5 Х 30 саморезами .

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 30 мая 2015 10:20

    Добрый день
    Хотим подобрать двери в двухкомнатную квартиру,на что то сильно дорогое не замахиваемся, нравятся жлобинские ОКА ,из ольхи,может кто нибудь откликнуться и рассказать как они после пары лет эксплуатации, стоит их покупать или есть какие серьёзные проблемы,и какую фурнитуру к ним покупать,они вроде потяжелее других будут,может какая специальная надо
    Можно в личку

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 30 мая 2015 10:43
    dmitriy28:

    Добрый день
    Хотим подобрать двери в двухкомнатную квартиру,на что то сильно дорогое не замахиваемся, нравятся жлобинские ОКА ,из ольхи,может кто нибудь откликнуться и рассказать как они после пары лет эксплуатации, стоит их покупать или есть какие серьёзные проблемы,и какую фурнитуру к ним покупать,они вроде потяжелее других будут,может какая специальная надо
    Можно в личку

    Не самый удачный выбор,если планируете эксплуатировать эти двери долго. Дешевый массив - постоянный геморой.Посмотрите массив шпонированный фабрики Древпром,менее прихотливые к условиям эксплуатации.Какой то особенной фурнитуры такие двери не требуют,главное не берите петли-бабочки и все будет гуд.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 30 мая 2015 10:51

    Ну двери не расходник ,поэтому как минимум лет на 15 эксплуатации расчитываем,с петлями понятно,а что не так с этими дверями ,хочется как то конкретнее разобраться,если долго не выдержать тогда сразу отказаться и искать другой вариант

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях