Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 27 мая 2015 16:54

    Прошу оценить нашу новую дверь в эмалевой покраске :). По традиции только фрагменты. Качество на телефон.

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 27 мая 2015 18:38

    ну ничаво, только синяя патина к чему??? ЧПУ вырезал из мдф?

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 27 мая 2015 18:54

    martyn сbr1000, Это слабый свет просто - патина серебро. Вот с золотом

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 27 мая 2015 21:38
    ODO_Vist:

    Прошу оценить нашу новую дверь в эмалевой покраске :). По традиции только фрагменты. Качество на телефон.

    мне веточка-загогулинка не нравится, остальное симпатишна

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 27 мая 2015 21:52

    kisel_mb, веточку по желанию клиента можно не рисовать :)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 27 мая 2015 23:02

    ODO_Vist, вживую выглядит дёшево, имхо. У меня личная неприязнь к патине на эмали.

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 28 мая 2015 09:02

    Добрый день.Подскажите,пожалуйста,сново появились сомнения, вроде уже выбрали двери профильдорс 35 x, а начитавших отзывов (через 2-3 года пользования плёнка может отслаиваться и очень легко повреждается ,рассыхаются наличники тоже отпадают,короче не советуют брать).Что скажете по этому поводу?

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 28 мая 2015 09:54
    Boblikut:

    ODO_Vist, вживую выглядит дёшево, имхо. У меня личная неприязнь к патине на эмали.

    Я лично сам не поклонник "карандашной" патины по эмали. Но, чем южнее страна клиента - тем более ценно это выглядит. Там такой тип отделки предпочтителен в силу их культурных особенностей.
    Вот например патина по эмали не в "южном" исполнении.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 мая 2015 10:22
    savmila:

    Добрый день.Подскажите,пожалуйста,сново появились сомнения, вроде уже выбрали двери профильдорс 35 x, а начитавших отзывов (через 2-3 года пользования плёнка может отслаиваться и очень легко повреждается ,рассыхаются наличники тоже отпадают,короче не советуют брать).Что скажете по этому поводу?

    Человек который вам это рассказал, случаем не Крылов??? Басни хорошо писал в свое время :D За 4 года по профилю было только 2 рекламации и то по качеству стекла на модели х24 ,с покрытием все в порядке.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    15 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 28 мая 2015 10:53

    Dvernik, вы случайно не планируете поставку Профильдорс Z12 летом? ;)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 мая 2015 11:11
    Myflower:

    Dvernik, вы случайно не планируете поставку Профильдорс Z12 летом? ;)

    Заказывайте хоть сейчас ,привезем. По цене будет ,как модель Z2

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    12

    15 лет на сайте
    пользователь #313842

    Профиль

    12
    # 28 мая 2015 11:25

    Добрый день!
    Очень нужна консультация профессионалов, да и просто неравнодушных людей)
    Заказали мы двери массив ольха, цвет - самый светлый, нам даже с собой образец дали.
    Двери изготавливали 7 (семь!) месяцев.
    Наконец отдали.
    Что получилось - смотрим на фото:

    Теперь три вопроса, кто в теме:
    1. Нормально ли такое расхождение в цвете заказываемом и полученном (фото 1).
    2. Нормальны ли такие сукИ, на самом видном месте, замазанные белой мастикой? (фото 2).
    3. Нормально ли вообще такой разбег в цвете на одних дверях? (фото 2, 3).

    Мастер утверждает, что все так и должно быть.
    Я боюсь, что мы лохи.

    Люди, хелп!

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Фотки переставились местами. Но, думаю, все ясно.
    И еще четвертый вопрос - нормальны ли такие зазоры между деталями? (фото 2, где сучок)

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 28 мая 2015 12:01

    Dvernik, нет не Крылов,отзывы на "отзовик.ру",а что скажете по поводу дверей 8x, здесь был слушок стекло может съехать ,т.к. крепится только на клей?

  • len761 Member
    офлайн
    len761 Member

    199

    13 лет на сайте
    пользователь #621363

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 28 мая 2015 12:06

    Подскажите в каком магазине в Минске большой выбор дверей посмотреть вживую. А то в основном предлагают каталоги, много тут пишут про профильдорс, не подскажите магазин где находиться. И еще хотела спросить, мне в ванную и в комнату нужна дверь, хотелось бы из натурального шпона, но я так понимаю что для ванной натуральный шпон не совсем подходит, влаги боится?

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    16 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 28 мая 2015 12:08 Редактировалось PolliAnna, 1 раз.
    len761:

    Подскажите в каком магазине в Минске большой выбор дверей посмотреть вживую. А то в основном предлагают каталоги, много тут пишут про профильдорс, не подскажите магазин где находиться. И еще хотела спросить, мне в ванную и в комнату нужна дверь, хотелось бы из натурального шпона, но я так понимаю что для ванной натуральный шпон не совсем подходит, влаги боится?

    Выбор дверей из больших магазов мне больше всего нравится в Миле, там и профильдорс есть и другие...
    еще понравился выбор дверей в Мебельном дискаунтере на Матусевича) там тоже профильдорс есть в том числе)
    ну или едьте в Град на жданы, там должно быть много точек где двери будут... правда я Ждановичи не люблю, потому не ездила туда.

  • deniska008 Member
    офлайн
    deniska008 Member

    129

    14 лет на сайте
    пользователь #550818

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 28 мая 2015 12:16

    Почем сейчас установка межкомнатных?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 мая 2015 12:16
    savmila:

    Dvernik, нет не Крылов,отзывы на "отзовик.ру",а что скажете по поводу дверей 8x, здесь был слушок стекло может съехать ,т.к. крепится только на клей?

    Интересно, а на что еще можно закрепить стекло в такой модели , как 8Х ??? Саморезы там точно не помогут :) Не верьте всему,что написано,может это конкуренты Профиля написали. Из личного опыта скажу,берите смело и не замарачивайтесь.

    Добавлено спустя 51 секунда

    deniska008:

    Почем сейчас установка межкомнатных?

    от 35 $

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    PolliAnna:

    Выбор дверей из больших магазов мне больше всего нравится в Миле

    А там что уже и обмер и мотаж заказать можно или пришел купил,унес ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • len761 Member
    офлайн
    len761 Member

    199

    13 лет на сайте
    пользователь #621363

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 28 мая 2015 12:29 Редактировалось len761, 1 раз.

    Да, мне тоже бы хотелось купить в таком магазине, где и замер и установку можно бы было заказать. А еще не подскажите адрес Милы?

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    16 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 28 мая 2015 12:29
    Dvernik:

    PolliAnna:

    Выбор дверей из больших магазов мне больше всего нравится в Миле

    А там что уже и обмер и мотаж заказать можно или пришел купил,унес ???

    человек спросил где можно посмотреть)
    честно даже не рассматривала вариант покупки там) просто выбрала двери себе именно там живьем) покупать уже буду совсем в другом месте, и мне с моими экзотическими дверными проемами вообще боюсь обмерщика звать...
    пока я с трудом представляю как в них можно вписать двери да еще и качественно их установить....
    п.с. (пока вообще-то хотела к вам обратиться как к профессионалу )

  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    12 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 28 мая 2015 13:09

    Dvernik, огромное спасибо,будем брать.