Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 21 марта 2011 12:48

    Ко мне на выходных участковый приходил - нас дома не застал, попросил соседей передать его номер телефона и чтобы я перезвонил. Моего мобильного у них нету походу.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    236

    20 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 21 марта 2011 12:56

    Pylya,

    В связи с визитами сотрудников милиции в 22-30 вопрос о статусе. Когда они являются "исполняющими служебные обязанности"? Нет ли каких-либо временных ограничений, связанных с рабочим временем?

    я думаю правильная последовательность действий в данном случае или не открывать дверь в тамбур (квартиру) тое тупо игнор либо спросить через дверь кто хулиганит, если ответят что из милиции то осведомиться о ФИО-звание-должность потом набрать 102 и поитересоваться работает ли такой граждани в органах и где он сейчас должен находится если скажут что рабочее время закончилось (уверен что скажут врядли в 21 - 22:30 у них будет время дежурсва) то сразу потребовать прекратить хулиганить и игнор.

    Поправьте пожалуйста у кого больше опыта в таких ситуациях.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #351811

    Профиль

    63
    # 21 марта 2011 12:59

    Раскажу-ка я свою историю.

    Повестки по месту прописки начали высылать еще с 2008 года, но оказалось что я там не живу с 2007-го года и конечно же их не получал :P. Мама конечно же нервничала все это время типа: "Сходи пусть откатают и отстанут". Но я упорно держался и успакаивал маму.

    Где-то 2 недели назад она не выдержала и дала мой адрес где я живу и номер телефона. Вот тут и началось....

    Звонит мне сотрудник( опять же вопрос кто это и что?) и говорит так и так надо провести "экспертизу" , я попросил его представится и отчитаться по каким законам (статьи,сроки,меры наказания), отчитался короче он по полной передо мной, я сказал что ознакомлюсь и перезвоню :lol:.

    Телефон я не поднимал конечно. Но как-то вечером пришел ко мне домой "сотрудник" с каробочкой и предложил провести экспертизу....

    Долго мы с ним разговаривали пугал штрафом в 700.000 , сказал что уже дали 7 штрафов в Московском районе, вел себя грубо называл меня на ТЫ, в итоге он мне говорит пиши отказ.... я сказал что я не отказываюсь а что хочу перенести ЕЕ на год по морально-этическим соображениям.

    Все время пока я писал заявления он стоял и издевался, вел себя барыган какой-то.

    Короче в итоге сказал ждите штрафа.....Вот и жду....

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 21 марта 2011 13:09

    К знающим вопрос, связанный с обязанностями родственников, ведь уже очевидно, что пытаются давить опосредованно через них. Обязан ли родственник получать повестку, адресованную члену семьи, и расписываться в получении, сообщать сотруднику МВД о режиме жизни и номера телефонов? Если не затруднит, желателен мотивированный ответ.

    Pylya, начнем с того, что не существует повестки "для прохождения ОДР". Так что без разницы распишется вас родственник за эту бумажку или нет.

    Второе. Родственник не обязан сообщать никакие ваши данные, место работы, телефон и т.д. Даже, если бы вы числились в розыске, как подозреваемый или обвиняемый, то он мог бы не свидетельствовать против вас (Статья 60 УПК). А визит сотрудника домой - это не допрос, а просто беседа по-понятиям, а уж разговор по телефону - это вообще непонятно что (хочу говорю, хочу трубку кладу).

    Так что пусть получают "оперативную информацию" как могут. Судя по моему опыту, это зачастую не так просто получается у них, и складывается впечатление, что пользуются они базами типа Megacontacts не первой свежести.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 21 марта 2011 13:14

    Все время пока я писал заявления он стоял и издевался, вел себя барыган какой-то.

    Короче в итоге сказал ждите штрафа.....Вот и жду....

    adonis11, блин, народ, надо включать диктофон при таких встречах. Потом с этой записью в прокуратуру: так и так, приходил бандюган в милицейской форме и с удостоверением; угрожал, примите меры. Запись - в инет, чтобы можно было и на сайт президента ссылочку отправить - пусть послушают.

    А так получается, что "нас е..т, а мы крепчаем".

    Диктофоны то почти во всех трубах есть... Про смартфоны вообще молчу. По такому случаю и отдельный девайс купить можно.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #351811

    Профиль

    63
    # 21 марта 2011 13:27

    НЕ часто я сталкиваюсь с такими "личностями".

    Вот что интересно: минут двадцать стоял и разными путями уговаривал меня чтобы слово Я ОТКАЗЫВАЮСЬ было в заявлении. Но оно там и не оказалось, я ведь баран упертый )) Там текст был что я хочу перенести экспертизу.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 21 марта 2011 13:33

    Не успокоятся никак :(

    Опять мент звонил, интересовался, получил ли повестку, не передумал ли, грозился за границу не выпустить.

    Объяснил еще раз - законно они мне ничего сделать не могут, пальцы сдавать не буду и точка.

    Вот же ж недоумок - не доходит ему с первого раза.

    Ну вы, блин, даёте
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 21 марта 2011 13:36

    adonis11, не надо было в дом впускать. Ну или выгнать взашей, раз вошел

    Ну вы, блин, даёте
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1602

    15 лет на сайте
    пользователь #162113

    Профиль

    1602
    # 21 марта 2011 13:51

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Статья 7. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

    1.11. военнообязанные.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1602

    15 лет на сайте
    пользователь #162113

    Профиль

    1602
    # 21 марта 2011 13:52

    Так обязан военнообязанный или не обязан?

    Статья 7. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

    1.11. военнообязанные.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 21 марта 2011 14:04

    Обновился FAQ. Новый вопрос-ответ:

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных. Правы ли сотрудники милиции?

    Неправы.

    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных, поскольку не является нормативным правовым актом.

    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.

    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.

    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.

    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    А также небольшие изменения:

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию. Что делать?

    Следует сказать, что направление неустановленной формы, нарушать законодательство отказываетесь.

    Согласно п. 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 №241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в пп. 1.3 - 1.5, 1.11 п. 1 ст. 7 Закона №236-3, проводится при наличии направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел и документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица. Постановлением МВД Республики Беларусь от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009) утверждена Инструкция о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации. Указанной Инструкцией форма направления государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию лиц, указанных в пп. 1.11 п. 1 ст. 7 Закона №236-З в настоящее время не установлена.

    4. Сотрудники милиции уверяют меня, что направление из приложения 4 Инструкции может использоваться и для военнообязанных, если указать "пп. 1.11 п. 1 ст. 7 Закона №236-3" в графе "Основание". Чем можно возразить?

    Следует попросить сотрудников милиции показать в Инструкции слово "военнообязанный" или ссылку на пп. 1.11 п. 1 ст. 7 Закона №236-3.

    После вненсения изменений в Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 от 4.01.2010 (добавление пп. 1.11 в п. 1 ст. 7) не была изменена Инструкция о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, утвержденная Постановлением МВД Республики Беларусь от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Так глава 4 "Получение дактилоскопической информации при обязательной государственной дактилоскопической регистрации" данной Инструкции описывает лишь порядок дактилоскопирования лиц из пп. 1.1-1.10 п. 1 ст. 7 Закона №236-3. Порядок дактилоскопирования лиц из пп. 1.11 данной Инструкцией не определен.

    Кроме того, в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, данная Инструкция не может применяться к военнообязанным, состоящим в запасе Вооруженных Сил РБ, поскольку она не согласована с Министерством обороны.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    19 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 21 марта 2011 14:05 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    4700,

    вопрос не понят.

    Гос дакто регистрация бывает 2ух видов

    ОДР и ДДР

    Название статьи ОДР - это только название статьи

    из статьи следует какие категории подлежат ОДР

    вы военнообязанный? - ДА

    вы возможно и подлежите ОДР, но обязанность то где?

    В РБ нет Закона который вам вменил это в обязанность - это раз

    В РБ нет НПА регламентирующего ОДР в отношении к ВАМ

    Закон который вы прочитали - лишь некая заготовка, причем весьма спорная.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 21 марта 2011 14:06

    4700, не обязан, подлежит

    Ну вы, блин, даёте
  • mazlay Junior Member
    офлайн
    mazlay Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #242667

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 21 марта 2011 14:34

    А в чём разница между "обязан" и "подлежит"...сомнения появились после прочтения выдержки из толкового словаря:ПОДЛЕЖАТЬ — Быть обязанным, должным, подвергаться чему н. обязательному, принудительному.

  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    622

    16 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 21 марта 2011 14:34

    Поделюсь моей ситуацией.

    все, как у многих форумчан: множественные «повестки», звонки, угрозы штрафа (по телефону) за неподчинение требованиям милиции (можно представить, как на это реагируют престарелые родители), а также доходило несколько раз до того, что трое (!) работников лен. РУВД приходили домой после 22 часов (!) и выясняли ,когда смогу сдать отпечатки пальцев, якобы на основании дополнений для военнообязанных.

    Было составлено письменное заявление на имя начальника лен. РУВД г. Минска, в котором было сказано, что «я, ф.и.о, отказываюсь нарушать законодательство и конституцию Республики Беларусь и проходить процедуру дактилоскопической регистрации, так как это противоречит закону».

    Заявление было отправлено заказным письмом с уведомлением, и примерно по прошествии 3 недель был получен письменный ответ, в котором была приведена практически вся нормативно-правовая база по дактилоскопии, но были опущены существенные нюансы (например, неприменимость инструкции №565 от 18.11.04 к военнообязанным, а также то, что порядок дактилоскопирования лиц из пп 1.11 ст. 7 Закона №236-3 на данный момент не определен.

    В итоге мне принесли извинения «за недостаточно профессионально- грамотные действия сотрудников Ленинского РУВД г. Минска, которые причинили Вам определенные неудобства».

    Тем не менее, вместе с этим письмом в ящике была «повестка», по которой мне надлежало явиться для одр)

    В этой связи думаю, есть ли смысл направить жалобу ,первоначально, в прокуратуру ленинского района с просьбой разобраться в правомерности применимости всех перечисленных пунктов НПА в отношении военнобязанных?

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 21 марта 2011 14:45

    в чём разница между "обязан" и "подлежит"

    туточки разжевано это, и многое другое

    Ну вы, блин, даёте
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #351811

    Профиль

    63
    # 21 марта 2011 15:26

    a.mihalych

    Респект за ссылку

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 21 марта 2011 15:41

    gudkit, а в промежуток между отправкой Вашего заявления и получением этого ответа Вас продолжали беспокоить навязчивые сотрудники овд?

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 21 марта 2011 15:55

    А в чём разница между "обязан" и "подлежит"...сомнения появились после прочтения выдержки из толкового словаря:ПОДЛЕЖАТЬ — Быть обязанным, должным, подвергаться чему н. обязательному, принудительному.

    Подлежит - это значит, что подлежит определенной процедуре в порядке, установленном законодательством. Т.е. госорганы осуществляют определенную процедуру в отношении гражданина, причем права и обязанности всех участников в рамках этой процедуры должны быть регламентированы НПА. Например, призывник подлежит призыву. Эту процедуру осуществляет военкомат, призывная комиссия и т.д. Призывник обязан явиться по надлежащим образом врученной повестке в военкомат и т.д., но он не обязан сам являться на сборный пункт, пока военкомат не начнет в отношении него процедуру призыва. Причем обязанности, касающиеся воинского учета, однозначно расписаны в Законе О воинской обязанности и воинской службе, как и ответственность за неисполнение.

    В случае налогообложения налогоплательщик при определенных обстоятельствах обязан подать декларацию в установленные НПА сроки. Если он эту обязанность не исполнит (самостоятельно), то может быть подвергнут административному или уголовному преследованию, согласно законодательства.

    В случае с ОДР обязанность не декларирована и ответственность за невыполнение тоже.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1395

    15 лет на сайте
    пользователь #172658

    Профиль

    1395
    # 21 марта 2011 15:57

    Друзья, настырный мент хочет придти к моей маме, чтобы взять у нее подпись под показаниями о том, что я проживаю за границей. Какую юридическую силу будет иметь такой документ? Можно ли на его основании пришить статью о даче ложных показаний? Спасибо.

Тема закрыта