Ответить
  • Prosperity Junior Member
    офлайн
    Prosperity Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #1169824

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 29 мая 2014 16:26 Редактировалось Prosperity, 2 раз(а).
    3663164:

    Поэтому, если до 1 июля не сделают, то можно расторгнуть договор. Т.к. по договору мы ОБЯЗАНЫ оплатить выполненные работы. А т.к. они (работы) не выполнены в срок, то мы имеем право расторгнуть договор. Пока это единственный ЗАКОННЫЙ способ не платить за благоустройство.

    Единственный законный способ не платить за благоустройство и озеленение - это не соглашаться его оплачивать, т.е. не брать затраты на ЖСПК эти затраты.
    По поводу расторжения договора - мы не заключали (надеюсь, без протокола о согласии оплатить эти расходы это невозможно) договора на выполнение работ МАПИДом по благоустройству и озеленению .Эти работы стоят в плане Мингорисполкома. Поэтому и расторгать нечего.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1235642

    Профиль

    0
    # 29 мая 2014 17:58

    [censored by perfetto_vita]

  • user_3663164 Member
    офлайн
    user_3663164 Member

    199

    14 лет на сайте
    пользователь #446688

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 30 мая 2014 10:49 Редактировалось user_3663164, 1 раз.
    Prosperity:

    3663164:

    Поэтому, если до 1 июля не сделают, то можно расторгнуть договор. Т.к. по договору мы ОБЯЗАНЫ оплатить выполненные работы. А т.к. они (работы) не выполнены в срок, то мы имеем право расторгнуть договор. Пока это единственный ЗАКОННЫЙ способ не платить за благоустройство.

    Единственный законный способ не платить за благоустройство и озеленение - это не соглашаться его оплачивать, т.е. не брать затраты на ЖСПК эти затраты.
    По поводу расторжения договора - мы не заключали (надеюсь, без протокола о согласии оплатить эти расходы это невозможно) договора на выполнение работ МАПИДом по благоустройству и озеленению .Эти работы стоят в плане Мингорисполкома. Поэтому и расторгать нечего.

    В договоре, заключенном между ЖСПК и УКСом (это не тот договор, который у Вас на руках), прописано, что благоустройство оплачивает ЖСПК. Так что просто "не платить" не получится. И даже в суде мы ничего не докажем. Невыполнение оплаты с нашей стороны будет трактоваться однозначно, и, к сожалению, не в нашу пользу.
    Оплата благоустройства находится даже не в допсоглашении, а в основном договоре. И это не противоречит программе Мингорисполкома. Наш ЖСПК САМ взял на себя такие обязательства.

  • Prosperity Junior Member
    офлайн
    Prosperity Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #1169824

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 30 мая 2014 11:07 Редактировалось Prosperity, 1 раз.
    3663164:

    Наш ЖСПК САМ взял на себя такие обязательства.

    Интересно только на каком основании, если согласия на это члены ЖСПК не давали?

    Добавлено спустя 8 минут 55 секунд

    Гражданский кодекс:

    Статья 174. Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности
    Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями его деятельности либо юридическим лицом, не имеющим специального разрешения (лицензии) на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску собственника имущества (учредителя, участника) этого юридического лица или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если другая сторона в сделке знала или в силу акта законодательства обязана была знать о ее неправомерности, но заключила такую сделку умышленно или по неосторожности.

    Статья 175. Последствия ограничения полномочий на совершение сделки
    Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо полномочия органа юридического лица - его учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законодательстве либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений, сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения.

    Жилищный кодекс Республики Беларусь

    Статья 181. Последствия недействительности части сделки
    Недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

    Статья 188. Исключительная компетенция общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков и порядок принятия им решений

    1. К исключительной компетенции общего собрания членов организации застройщиков относятся:
    внесение изменений и (или) дополнений в устав организации застройщиков;
    определение основных направлений деятельности этой организации;
    прием в члены организации застройщиков и исключение из членов организации застройщиков;
    установление размеров и сроков внесения вступительного, паевых (при финансировании строительства, реконструкции или приобретения объектов недвижимого имущества организацией застройщиков), членских, целевых и дополнительных взносов;
    установление в соответствии с законодательством размеров пени за несвоевременное внесение взносов;
    установление порядка распределения жилых (нежилых) помещений между членами организации застройщиков;
    избрание уполномоченных, досрочное прекращение их полномочий;
    определение количественного состава правления этой организации;
    избрание членов правления и председателя правления организации застройщиков, досрочное прекращение их полномочий;
    избрание членов ревизионной комиссии (ревизора) организации застройщиков, досрочное прекращение их полномочий, утверждение положения о ревизионной комиссии (ревизоре) организации застройщиков;
    предоставление полномочий председателю общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков по заключению трудового договора (контракта) с избранным председателем правления организации застройщиков;
    утверждение годовых отчетов и балансов на основании заключений ревизионной комиссии (ревизора) или аудитора;
    утверждение ежегодной сметы доходов и расходов, вносимых в нее изменений;
    утверждение сметы расходов на содержание органов управления и контроля за финансово-хозяйственной деятельностью организации застройщиков, определяемой в соответствии с законодательством, а также форм и систем оплаты труда, мер социальной защиты работников;
    изменение размера общего имущества в процессе реконструкции объектов недвижимого имущества путем надстройки и (или) пристройки (за исключением случаев, когда надстройка и (или) пристройка объектов недвижимого имущества при реконструкции объектов недвижимого имущества планируются соответствующим местным исполнительным и распорядительным органом согласно законодательным актам) либо передача общего имущества организации во владение и пользование одному или нескольким членам организации застройщиков, иным лицам в случае, если это не нарушает прав и законных интересов членов организации застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами этой организации;
    рассмотрение жалоб на решения и действия (бездействие) членов правления организации застройщиков и его председателя, членов ревизионной комиссии (ревизора) организации застройщиков;
    принятие решения по выбору способа управления общим имуществом;
    принятие решений о реорганизации и ликвидации этой организации, назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора), а также утверждение передаточного акта или разделительного баланса, промежуточного ликвидационного и ликвидационного балансов.

    Таким образом, если Цорохом был подписан договор с такими условиями, то договор в этой части следует признать недействительным, т.е. им превышены полномочия на совершение сделки. Сделать это можно только в судебном порядке.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Кто подскажет, в каком нормативном акте написано про наше благоустройство? Решение исполкома может кто скан выложит. Ну и если есть копи договора между ЖСПК и УКСом, то тоже скан выложите.

  • leonardo-69 Senior Member
    офлайн
    leonardo-69 Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #107907

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 30 мая 2014 11:39 Редактировалось leonardo-69, 1 раз.

    Все это полемика, которая ещё в предстоит, а вот реалии сегодняшнего дня:
    НА СОБРАНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ УКС ПО ФАМИЛИИ Ш. ПРИ ВСЕХ ДОЛЬЩИКАХ КОНСТАТИРОВАЛ,ЧТО НЕ ВИДИТ ПРОБЛЕММ С ЗАСЕЛЕНИЕМ ПРИ ОПЛАТЕ ДЕНЕГ БАНКОМ,
    ОДНАКО ДО СЕГО МОМЕНТА ДАЖЕ АКТ АВИЗО НЕ ВЫДАН НА РУКИ НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ОПЛАТА ПРОШЛА ТРИ ДНЯ НАЗАД. ОКАЗЫВАЕТСЯ АВИЗО ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ПОСТУПИЛА НА ИСПОЛНЕНИЕ непонятно почему документ не подготовлен ранее(СРОК ИСПОЛНЕНИЯ НЕ ИЗВЕСТЕН).
    ПОЛУЧАЕТСЯ РУКОВОДСТВО УКС ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ СВОЮ НЕПОРЯДОЧНОСТЬ И НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
    --ТОВАРИЩ, Ш. ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ КЛЮЧИ, ОПЛАТЫ ПОСТУПИЛИ? ИЛИ ВЫ ВСЕТАКИ МЯГКО ГОВОРЯ Т....ЛО?

    Добавлено спустя 12 минут 23 секунды

    Предполагая, что цена ещё увеличится после последнего пересчета авизо, предлагаю серьёзно задуматься о проведении независимого аудита(пускай даже платного) поскольку нет доверия ни УКС ни МАПИД. Соответственно с результатами аудита можно идти в суд и обращаться в правоохранительные органы(при выявлении нарушений финансовых и правовых норм).

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    В ЗАТЯГИВАНИИ ВСЕЛЕНИЯ ЗАИНТЕРИСОВАН ПРЕЖДЕ ВСЕГО УКС!!! А ЗАМ УЖЕ ИНЫЕ ПО ЦЕПОЧКЕ

  • user_04021980 Member
    офлайн
    user_04021980 Member

    126

    17 лет на сайте
    пользователь #159853

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 30 мая 2014 12:12 Редактировалось user_04021980, 1 раз.

    Независимый аудит, на мой взгляд, сделать необходимо, это не такие большие деньги, но аудит должен быть действительно независимым и с условием,что это не затянет срок выдачи ключей. Стоимость брата-близнеца нашего дома для льготников составила 5 239 000 за 1 м.кв., т.е наш дороже на 20 %, а если с учетом благоустройства, то на 28%, хоть сдался он раньше нашего месяцев 5-6.

  • zubr87 Junior Member
    офлайн
    zubr87 Junior Member

    87

    12 лет на сайте
    пользователь #814298

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 30 мая 2014 12:24

    Ключи не у УКСа, а у МАПИДа. МАПИД отдаст ключи только после того, как ЖРЭО возьмёт наш дом на обслуживание. Возможно, что без благоустройства он и не возьмёт наш дом (хотя ему какая разница?????). Заселяться нужно срочно, чтобы мы ещё не платили за охрану.

  • lenchik78 Member
    офлайн
    lenchik78 Member

    232

    12 лет на сайте
    пользователь #810469

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 30 мая 2014 12:27 Редактировалось lenchik78, 1 раз.

    Как они достали с этим повышением метра, когда они уже "наберутся - крахаборы" . :molotok: ВЫ думаете что аудит, что-то накопает, они наверное там все "повязаны" друг друга покрывают, им только оплачивай услуги, а потом скажут мы ничего не нашли. Конечно попробовать НАДО, я не спорю, у нас же есть члены ЖСПК, которые и адвокаты и юристы и УД эрудированные, которые и работают "выше" и видят и думаю что многое знают, и владеют информацией.......... Но люди наверное уже все УСТАЛИ, (с этим "болотом..." ( и вся там цепочка их, УКС и Мопид и наши в том числе бух. и предс. ( " крутят как хотят этими деньгами"... доходое место - строительство) Или как сказала наш бух. пишите, ходите...., "но вы ничего не добьетесь".
    Реально, как они - уже всех достали))) :(

  • zubr87 Junior Member
    офлайн
    zubr87 Junior Member

    87

    12 лет на сайте
    пользователь #814298

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 30 мая 2014 12:39

    Нашему бухгалтеру вообще огромная претензия. За все время стройки она не взяла ни с одного должника ни рубля пени. Поэтому все так печально в конце стройки и заканчивается. Если б пеня начислялась, люди бы шевелились, и не задолжали по 100 млн.
    Знакомые строятся, так боятся на день позже заплатить, лишь бы пеню не начислили. А наши должники сидели и выращивали проценты в банках, пока добропорядочные люди платили проценты банку.

  • Prosperity Junior Member
    офлайн
    Prosperity Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #1169824

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 30 мая 2014 12:46
    zubr87:

    Нашему бухгалтеру вообще огромная претензия. За все время стройки она не взяла ни с одного должника ни рубля пени.

    Согласна. Мало этого она вообще трубку даже никогда не брала.

  • leonardo-69 Senior Member
    офлайн
    leonardo-69 Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #107907

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 30 мая 2014 13:54

    Люди хоть и работают по теме и имеют опыт, но лицензии у них нет, соответственно их изыскания не имеют юридической силы, про МАПИД не совсем согласен, не имеют они права удерживать ключи при погашении задолженности, только УКС если конечно у них нет единого умысла обуть дольщиков(как раз наш случай). Товарищ-балабол из УКСа во второй половине июня вроде как уходит, ему не интересно заниматься нашими проблемами, наверное он не понимает, что при выявлении нарушений подтянут и работающих и ушедших...

  • ARRINA Junior Member
    офлайн
    ARRINA Junior Member

    54

    12 лет на сайте
    пользователь #933614

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 30 мая 2014 14:43

    Я тоже за независимый аудит, не через УКС (если это возможно).
    Хотя с кем судиться? С Мапидом? Так он дом построил, это мы (дольщики) затягивали выплаты. С УКСом? Это вобще контора, вызывающая "уважение", настолько все повязаны, так умеют увильнуть от отвественности. С председателем и бух.? Их просто предлагаю повесить за я...ца, ну или еще за что-нибудь....
    Ну, а если серьезно, то если возможно получить ключи и в процессе проводить аудит, то я ЗА! Уже дело принципа, хватит из нас дураков делать!

  • leonardo-69 Senior Member
    офлайн
    leonardo-69 Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #107907

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 30 мая 2014 14:55

    Возможно кто нибудь видет чаще балабола из УКС? Так спросите про ключи...или может назначить собрание около дома с раздачей ключей? :-?

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Пока мы будем жиманничать с УКС и бояться: " вдруг на работе ыыы...будут неприятности", нас УКС и КО будут иметь как захотят, а мы как послушные буратины будем хоронить наши денежки где скажут...Попробовали бы они в литейке тракторного завода выкинуть такой фокус :molotok:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1236829

    Профиль

    0
    # 30 мая 2014 17:07

    [censored by Strelka]

  • lenchik78 Member
    офлайн
    lenchik78 Member

    232

    12 лет на сайте
    пользователь #810469

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 30 мая 2014 17:24 Редактировалось lenchik78, 4 раз(а).

    Полностью поддерживаю (за аудит) надо побороться, по крайнем мере если будет результат или нет, будет видно "на лицо", и надо все таки собирать собрание на следующей неделе ))) надо только определиться на какой день.
    И если как Мопид говорит у нас гарантия на дом 5 лет, было бы лучше выбрать своего председателя из членов ЖСПК на БУДУЩЕЕ, по крайней мере, человек который будет жить в нашем доме и захочет заниматься нашими вопросами, будет заинтересован,.....какая разница кому платить......"чужому" или "свой" человек будет владеть информацией..... Ну это конечно только мое мнение....
    У всех оно разное...... А ключи можно и уполномоченным раздать, а они своим людям из списка пусть и раздают, или как Вы leonardo-69 предложили можно и около дома собраться ........ Довайте объединяться и что-то решать.......

  • user_04021980 Member
    офлайн
    user_04021980 Member

    126

    17 лет на сайте
    пользователь #159853

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 30 мая 2014 19:28 Редактировалось user_04021980, 1 раз.

    C оплатой благоустройства ситуация просто бесит. Поступили подло, как с последними дурачками. Я согласна пусть даже те же деньги, что нужны на оплату благоустройства, заплатить толковому адвокату, если понадобится оплатить судебные издержки, но только чтоб востановить справедливость и привлечь к ответственности виновных лиц, которые явно злоупотребляют своими полномочиями.

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Но УКС прекрасно понимает, что если отдаст нам ключи, то благоустройство мы явно оплачивать не будем, поэтому рычаг давления на нас у УКСа пока в руках.

  • leonardo-69 Senior Member
    офлайн
    leonardo-69 Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #107907

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 30 мая 2014 23:07

    Уважаемые соседи, хочу Вас немножко расстроить, у ответственного работника УКС не дошли руки до нашей авизо, есть наверно более важные дела...УКС такой УКС

  • lenchik78 Member
    офлайн
    lenchik78 Member

    232

    12 лет на сайте
    пользователь #810469

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 31 мая 2014 00:01 Редактировалось lenchik78, 1 раз.

    Как этот УКС - реально достал.. Уже начинаешь материться с их "руками и ногами", специально все затягивают..... :moderator:

  • leonardo-69 Senior Member
    офлайн
    leonardo-69 Senior Member

    533

    18 лет на сайте
    пользователь #107907

    Профиль
    Написать сообщение

    533
    # 31 мая 2014 09:51

    Я так понимаю пока все 127 дольщиков не оцепят УКС с семьями и родственниками, нас не услышат...

  • zubr87 Junior Member
    офлайн
    zubr87 Junior Member

    87

    12 лет на сайте
    пользователь #814298

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 31 мая 2014 10:31

    а что с электричеством и отоплением?