Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

Berezina,

обосновать законы физики

как раз по законам физики, одинаковая мощность производит одинаковую работу за одинаковое время. Так что ещё неизвестно, кто и где заблудился.

Berezina,

Работа от чего зависит?

не понимаю, что вы хотите услышать

Berezina, ну давайте обратимся к определениям из школьного курся физики:

"Механическая работа - физическая величина, характеризующая результат действия силы и численно равная скалярному произведению вектора силы и вектора перемещения, совершенного под действием этой силы.

Мощность - физическая величина, характеризующая скорость совершения работы и численно равная отношению работы к интервалу времени, за который эта работа совершена. Мощность показывает, какая работа совершается за единицу времени".

Разогнать два одинаковых авто до одинаковой скорости - совершить одинаковую работу. Если при этом мы располагаем одинаковой мощностью, то и время разгона будет одинаковым. Что ещё вы хотите от меня услышать?

Berezina:

Работа - такой же интегральный искусственный параметр, как и мощность. Это не физическая величина.

Вот и посмотрите из каких физических величин состоит работа.

Извините, но это уже как-то занадто... или имелось ввиду "не основная ФВ"? И чем Вам поможет "кг·м2/с2" ?

Оставив всю высокую теорию, если чисто на бытовом уровне сравнить дизельную и бензиновую машину с одинаковой мощностью двигателя и одинаковой массы, то получим практически одинаковое время разгона до 100км/ч. Может не совсем корректно, но то на чём я сам пробовал - Toyota Carina E 2C-T(древний форкамерный движок), 1220кг, 83л.с., 13,3с; Peugeot 307 1.4 16v, 1233кг, 90л.с., 12,8с. Это паспортные характеристики, по субъективным оценкам (моей и хозяина Пежо) - Карина порезвее будет...

Berezina, подозреваю, что вы хотите меня плавно подвести к разнице в массе...

Я уже с вами общался на эту тему. Даже незначительная разница в массе оказывает влияние, но в нашем сравнении это влияние могло бы быть заметно только в режиме оборотов мах. мощности, т.е. когда мощности равны, а масса немного отличается. Но вся беда в том, что во время ускорения моторы в авто не работают в режиме мах. мощности, поэтому изначально более крутая мощностная характеристика дизельного мотора позволяет дизелю с лихвой компенсировать потери времени от дополнительных кг.

либо мощности надо больше

именно это я вам и пытаюсь уже с месяц доказать. Хоть мах. достигаемая мощность и одинакова, но во всём диапазоне рабочих оборотов дизеля она выше, чем у бензинки. Т.е. если поставить на авто такой вариатор, который в режиме ускорения всё время будет поддерживать обороты мотора на уровне, при которых достигается мах.мощность для каждого из моторов, то всплывёт разница за счёт массы. А так - увы...

Berezina,

вот и решились все проблемы - по "одинаковыми" машинами надо бы понимать равную массу...

Хотя если взять паспортные данные Peugeot 406, то у 1.7 EW7J4 имеем 1280кг, 117л.с, 12,2с, а у 2.0HDi DW10ATED/K - 1410кг, 110л.с, 12,5с. Т.е. результат не в пользу бензинового двигателя, хотя и близкий.

Опять же, субъективно 2.0HDi - просто рвёт из под себя

Лом:

Порвет, так и есть

ну вот опять вы начинаете... Ну если я вижу цифру разгона для дизеля 8сек., а для равномощностного бензина 9сек. при одинаковой максималке, то почему я должен признавать, что бензинка динамичнее? Или согласно ваших "фундаментальных плюсов" 8 секунд дляться дольше, чем 9 ? Ну даже если такие показатели сделаны преднамеренно (на что вы постоянно делаете акцент), то это означает лишь то, что "если бы да кабы, то выросли бы грибы", и не более того. А в настоящих реалиях авто с другими ТТХ нет

- о, спасибо за подсказку. Теперь вернемся к нашим пропеллерам (т.е. БМВ семеркам) - Вы часом не знаете, у бензиновой максималка не ограничена ли принудительно?

Zmitter:

может для "порвать" бензин и спорит с дизелем, но для городской и повседневной езды... "подхват" у трбодизеля с 1750-2000, смотря что за мотор, а бенз до скольки надо крутить для такого ускорения?

- так с этого и началась дискуссия: дизель создает иллюзию более быстрого ускорения (как сказал Berezina, голова больше болтается), но в сухих цифрах бензин быстрее.

Dmitry_B, не забываем, гоняться на дизеле могут только идиоты или очень богатые

Последнее время выбирая между двумя вещами я выбираю ту что тяжелей

незнаю как вам но мне надоела пластмасса и одноразовые алюминиевые движки.

Berezina,

равную полезную массу, если хотите сравнить эффективность моторов. Т.е. то, что мотор тащит на себе, кроме самого себя. Таким образом, при корректном сравнении дизельная машина будет всегда тяжелее бензиновой. Что при равной мощности приведет к проигрышу в разгоне.

лять.. микалай да утомил уже, все это справедливо в спорте и только в спорте

а в реальной жизни в реальном городе и автомат быстрее переключает и дизель в потоке быстрее разгоняет

вы сами тут уже об этом писали,

мощность = <работа>*<время>, работа = <сила>*<расстояние>, или применительно к моторам работа = <крутящий момент>*<кол-во проделанных оборотов>

итого сразу видно два пути как поднять мощность

1. не меняя развиваемой силы менять обороты

2. не меняя оборотов менять развиваемую силу

бензин это путь 1

дизель это путь 2

все, ну и + в спорте, важна удельная мощность... а в городе нету такого параметра в принципе, в городе есть полезная нагрузка и текущая нагрузка в целом, а она +- равна... в спорте никто не будет тягать в багажнике запаски, лопаты, ящик инструмента, банку запасной омывайки и прочего забытого барахла... а в городе почти все так или иначе что-то на себе тянут и про разницу в весе в одном классе будет сравнивать только глупец или тот, кто хочет перекрутить факты

в реальной жизни машина в городе 99% времени двигается в зоне средних оборотов, даже когда надо ускорится понижать передачу и загонять обороты лениво, или долго, или тупо очень некомфортно

если принять за догму что правило1 (выше) в городе не работает, то вот оно то, о чем кричат тут все про то как едут дизеля

а работает правило2, и получается что дизель, отбрасывая высокие обороты, на средних оборотах мощнее бензинки раза в два

это же и обьясняет почему при одинаковой пиковой мощности, и макс скорости дизель почти на 1сек быстрее берет 100ку

для спорта это ни о чем, в спорте дизелю быстрее быть тяжело, все дело в регламенте, а вот в городе это показатель

в городе не надо фигарить до звона, достаточно с 2х до 4х тыс на прямой передаче (2ая или 3ая) и уже утыкаешься либо в ограничение скорости либо в светофор или в хвост след волны потока, на дизеле это не требует от водителя никаких манипуляций, тупо топчи тапку, а на бензине даже на автомате надо подтыкнуть пониженную, даже через одну, и дать под хвост - это телодвижения лишние, можно раз, ну два, ну три,.. по потом заколебет и будешь тошнить как все

или ездить на >3л R6-V6-V8, которые внизу так же хороши как 2-3л дизель и прут так же с любых оборотов

либо загонять себя в угол нелюбимыми вами поделками маркетологов, которые турбоцацками делают из бензина дизель по характеристикам