Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    16 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:05
    Ратмир:

    Мне без разницы, сколько людей считает Мавроди гением, потому что в данном случае меня интересовало только то, сколько людей ему доверяют, зачем мне цитировать что-то другое?

    Ну вот и пирамидонов тоже не все интересует. И они отвечают на непосредственные вопросы потенциальных участников. А вы преподносите это как аморальность.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 13 апреля 2012 16:05

    Помнится мне еще в начале января 2011г. тот же ВЦИОМ проводил опрос и опубликовал цифру в 17% , а сейчас когда всем очевидна, что схема рабочая - 4% Чудеса в решете

    не знаю сколько весит mmminsider, но 3.14здит очень много.
    http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111346
    09.02.2011

    На сегодняшний день вложить свои деньги в новый проект Сергея Мавроди готовы лишь 3% россиян.

    есть че сказать ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:07

    Почти 6 миллионов россиян готовы вложить свои деньги в МММ-2011

    А исходя из того, что это -- максимум прогнозируемого ресурса, и он, похоже, сжимается (от стартовых 17% к нынешним 4%... а дальше?? ) -- то все истории про 20-30 млн участников... тенденции к росту... удвоения за месяц и прочее - лабуда.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3235

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 13 апреля 2012 16:07 Редактировалось Denicccka, 3 раз(а).

    [SergZhur]

    Denicccka:

    Как-то неправильно процитировали и приписали меня к МММ. Срочно требую сатисфакции!!!

    Приношу извинения! Цитировал из вашего поста, Онлайнер ваш ник подставил. В первой цитате я это потер, а вторую пропустил. Понимаю, что это непростительно, но прошу снисхождения. Пост поправил. :)

    Я вполне удовлетворен :)

    Кстати о столиках... Самое интересное, что обычно кафе строят (покупают площадь) уже с учетом столико-мест... и к примеру если их 40, то 200 туда уже никак не впустишь... Опять натыкаемся на то, что же будет когда желающие вложить деньги закончатся?

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:09
    Ликвид:

    А когда станет некуда ставить ?
    А клиенты не просто добавляются ( число участников пирамиды ), так еще и времени на ужин тратят на 50 % больше с каждым разом ( сумма вклада ).
    Под конец пришедшие вообще не уходят, а новые уже пришли.
    Что делать ?

    Они не кушают все одновременно. И не съедят за раз больше 2х кг допустим :) Поэтому взять все население земли и поставить не 7 млрд. столиков и не привлечь 7 млрд. офицантов непонятно откуда, а ограничиться цифрой 500 млн. Теперь понятен посыл?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:10
    audiofil:

    от стартовых 17% к нынешним 4%

    А-а-а-а-а-а... До меня дошло !

    13 % УЖЕ вложили, а 4 еще думают... :trollface:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:11
    mmminsider:

    Пока что я делаю выводы, что у подавляющего большинства здесь отсутствует абстрактное мышление. И культура еще, кстати :)

    С учетом того, что Вы не умеете делать выводов из вполне однозначное говорящих фактов, я спокоен....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:11
    mmminsider:

    И не съедят за раз больше 2х кг допустим

    Они могут хоть чашку кофе целый день пить. Дело не в этом. Столик занят. Другой нужно. А место кончилось.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:12

    `LX, инфа отсюда. http://www.polit.ru/news/2011/02/17/mmm/ Там о 15% идет речь вместо 17, 2% лишних, каюсь.

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3235

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 13 апреля 2012 16:14
    mmminsider:

    Ликвид:

    А когда станет некуда ставить ?
    А клиенты не просто добавляются ( число участников пирамиды ), так еще и времени на ужин тратят на 50 % больше с каждым разом ( сумма вклада ).
    Под конец пришедшие вообще не уходят, а новые уже пришли.
    Что делать ?

    Они не кушают все одновременно. И не съедят за раз больше 2х кг допустим :) Поэтому взять все население земли и поставить не 7 млрд. столиков и не привлечь 7 млрд. офицантов непонятно откуда, а ограничиться цифрой 500 млн. Теперь понятен посыл?

    Опять интересный вопрос. Один человек может поесть к примеру за 5 минут, другой за 20. Кто-то пьет кофе целый час и читает газету. Кто-то пришел не как обычно просто на обед (ужин) а не деловую встречу (просто отдохнуть) и придется задержаться?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:14

    mmminsider, пример со столиками несколько некоректен потому как не учитывает что размер долга пирамиды участникам растет на 50 % каждый месяц.
    В конце концов все люди вложат все деньги и через какое-то время кто-то один сможет снять вообще все.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:14
    Ликвид:

    Они могут хоть чашку кофе целый день пить. Дело не в этом. Столик занят. Другой нужно. А место кончилось.

    Все одновременно? Про это идет речь далее в рассуждениях, что случится может много чего, но это не значит, что все время с собой надо брать каску и зонт.

  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    20 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 13 апреля 2012 16:15 Редактировалось 35247, 1 раз.
    mmminsider:

    `LX, инфа отсюда. http://www.polit.ru/news/2011/02/17/mmm/ Там о 15% идет речь вместо 17, 2% лишних, каюсь.

    так а на самом сайте вциома речь вообще о 3%. как так ? )
    http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111346
    перечитайте внимательно

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:16
    Ликвид:

    В конце концов все люди вложат все деньги и через какое-то время кто-то один сможет снять вообще все.

    Лимиты ввести. Персональные. Взял достаточно уже? Свободен! Правил нет, гарантий нет, обмана нет.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 16:18 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    mmminsider:

    Ну вот и пирамидонов тоже не все интересует. И они отвечают на непосредственные вопросы потенциальных участников. А вы преподносите это как аморальность.

    "Пирамидоны", как вы выразились, вообще не отвечают толком ни на какие вопросы, что явно показывает данная тема. Если их не интересует что-то - пускай не лезут со своими "проповедями" повсюду. Ну а коли пришли и заявили, что "пирамида вечна" и "мы строим светлое будущее" - пускай отвечают за свои слова, и пишут, на чём основываются их утверждения ( кроме веры в "гений Мавроди" ) и как конкретно они собираются этого достичь. К тому же не нужно перевирать мои слова, про "аморальность" я говорил в контексте тех методов, что используют участники МММ для рекламы пирамиды, а также в плане отношения к деньгам, полученным за счёт других людей, а не за счёт своего труда. Так что хватит лить воду, если у вас есть что сказать - говорите, если нет - к чему весь этот флуд? Или вы уже придумали гениальный ответ на вопрос: кто же будет убирать говно в обществе всеобщего благоденствия?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:19
    `LX:

    так а на самом сайте вциома речь вообще о 3%. как так ? )
    http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111346
    перечитайте внимательно

    Вот оказывается откуда ноги растут: http://www.polit.ru/news/2011/01/22/7/

    До 15% россиян готовы участвовать в новой финансовой пирамиде, заявил гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров в эфире НТВ во время обсуждения планов создателя МММ Сергея Мавроди построить новую пирамиду

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 апреля 2012 16:22
    mmminsider:

    SergZhur:

    Кто это говорит о невозможности финансовых пирамид?

    Говорили, говорили, все кому не лень, эксперты... А Ликвид им внимает :)

    Не понимаете или не можете понять разницу? :-?
    Пирамиды невозможны -- одна (неверная) формулировка. :znaika:
    Вечные пирамиды невозможны -- другая (верная) формулировка. :znaika:
    :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    3235

    16 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    3235
    # 13 апреля 2012 16:24
    mmminsider:

    Ликвид:

    Они могут хоть чашку кофе целый день пить. Дело не в этом. Столик занят. Другой нужно. А место кончилось.

    Все одновременно? Про это идет речь далее в рассуждениях, что случится может много чего, но это не значит, что все время с собой надо брать каску и зонт.

    Вот в том то и дело, разница состоит в том что в кирпич упасть может (тьфу тьфу тьфу конечно :) ), а пирамида рухнет точно!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 16:26
    mmminsider:

    Лимиты ввести. Персональные. Взял достаточно уже? Свободен! Правил нет, гарантий нет, обмана нет.

    Так а где декларируемое благоденствие ? Толку мне с 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 на счету если больше 100 баксов мне не дают ?
    И в чем тогда отличие от неиспользуемых денег богачей, об оприходывании которых Вы ратуете ?
    Лишние деньги тоже берут нуждающиеся. Через кредиты.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 16:28
    Ратмир:

    пускай отвечают за свои слова

    Пускай отвечают. Я не говорю, что все железно и будет так. Я допускаю возможность. Собственно я хотел ее обсудить. Но вижу, что не с кем. Контраргументы людей меня не удовлетворяют. Ничего не доказывают скажем так. Вот к примеру говорит человек, что пирамиды всегда рушатся, а доказать почему эта не рухнет не может. Все рассуждения про прогрессии опрровержимы правилами и гибкостью системы, не учтена психология, причем огромной массы участников. Как они себя ведут? Вели и будут вести? Все суждения только на уровне как бы повел себя я. И т.д. и т.п.

    как конкретно они собираются этого достичь

    мною приведен один из вариантов, все тоже самое... критика... свои личные взгляды... оскорбления...

    Ратмир:

    кто же будет убирать говно?

    отвечено, те же кто и сегодня, только при большем заработке и при более нормальных условиях. я не говорю про роботов, но согласитесь, что оптимизировать можно много чего? Проблема в том, что существующей системе это нафиг не нужно.