Ответить
  • A676 Senior Member
    офлайн
    A676 Senior Member

    962

    18 лет на сайте
    пользователь #122510

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 3 мая 2008 01:10

    странный спор. кто правее - едущий по правилам или едущий по уму.

    или инициаторы разговора считают что ПДД высшая мудрость?

    гудят вам не потому что думают что вы нарушаете, а они якобы едут по правилам.

    просто из уважения к другим участникам и улучшения трафика стоит при развороте

    или проезде к дальнему сьезду с круга заезжать ближе к центру.

    а формально вы правы, конечно, крутясь по второй полосе.

    хорошо бы перед вьездом на круг скорость ограничить 20.

    всем бы удавалось вьезжать и маневрировать.

    а так вечный риск (кто окажется быстрее) и пробки.

    в нескольких городах Голландии вообще убрали светофоры, знаки, правила.

    так люди организовались мудрее правил и ни пробок ни аварий.

    не в ПДД дело, а в добре и зле и уважении. :wink:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 3 мая 2008 01:29

    едущий по уму.

    Это как?

    что ПДД высшая мудрость?

    Так сам же СОЛНЦЕЛИКИЙ писал. :o

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 3 мая 2008 09:13 Редактировалось iks, 1 раз.

    deleted

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 3 мая 2008 09:29

    Народ, заедьте вы хотябы в Польшу или Германию и посмотрите как там ездят на круговых перекрестках. При заезде на круг НИКТО НИЧЕГО не показывает. Показывают только правый поворот когда съезжают на нужное им направление или при маневрировании на круге, если он имеет несколько полос. :znaika:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 3 мая 2008 09:52
    PITER_PENN:


    ...

    2. При подъезде к перекрестку, на котором организовано круговое движение, руководствуемся п.63 ПДД РБ

    (63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.)

    (Т.е. становимся в любой ряд, независимо от того, куда будем поворачивать, или не будем)

    3. Если на перекрестке, на котором организовано круговое движение, собираемся поворачивать направо - показываем правый поворот, налево или на разворот - левый поворот, двигаемся прямо - никакого

    (п.56 ПДД РБ. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления,...)*

    (Т.е перед поворотом на перекрестке, на котором организовано круговое движение, показываем соответствующий сигнал поворота, налево и на разворот - левый, направо - правый.)

    А если надо проехать прямо? Случай, хочется сказать, нередкий.

    Судя по твоей логике, ничего показывать не надо? Отлично, идем дальше.

    PITER_PENN:


    4. Въехав на круг руководствуемся пунктами 56 и 57 ПДД РБ

    (56. Перед... ...перестроением... ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления... .)

    (57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования... . При этом:

    .....

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.)

    запомним этот пунктик - 57.2

    PITER_PENN:


    И здесь все понятно и логически ясно.

    4.1. Двигаясь по кругу, мы еще не завершили маневрирование (если поворачиваем налево или разворачиваемся) и продолжаем подавать левый сигнал поворота.

    4.2. Если мы перестраиваемся из полосы в полосу, подаем соответствующий сигнал поворота.

    а если вдумчиво почитать твои 4.1, 4.2 и пункт правил 57.2? никаких противоречий?

    левый поворот показывают как желающие перестроиться из полосы в полосу, так и неизвестно где въехавшие на круг и едущие по нему с целью "разворота"

    PITER_PENN:


    4.3. Другие участники движения имеют возможность безопасного продолжения движения, зная (с оговоркой, если они учили ПДД ), что показываемый нами левый сигнал поворота обозначает, что мы либо еще не закончили поворот налево или разворот и будем двигаться дальше по кругу или мы будем перестраиваться в левую от нас полосу.

    ах, вон оно как.

    а на кой мне знать в конкретной точке круга, что едущий без поворотов оказывается едет "прямо" относительно глобального видения своего маршрута, а моргающий левым поворотом и не перестраивающийся - делает глобальный поворот налево или разворот (относительно своего маршрута опять же).

    при этом они мирно едут по соседним полосам в одном и том же направлении :roof:

    Такие сведения ничего кроме ввода в заблуждение (вспоминаем 57.2) не привносят в дорожную обстановку.

    PITER_PENN:


    5. При выезде с круга мы показываем правый поворот и при движении налево, и при движении направо и при развороте на перекрестке, на котором организовано круговое движение в соответствии с пунктами 57 и 63 ПДД РБ.

    (57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования ... ...таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения... )

    (63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.)

    т.е. ты хочешь сказать, что в рамках разворота налево бывает поворот направо?

    ну-ну.

    вложенность маневров - это слишком сильно для ПДД... :lol:

    PITER_PENN:


    Т.к. выезд с перекрестка, на котором организовано круговое движение, совершается с любого положения на проезжей части

    только в случае, если знаками не оговорено иное (см.п.63) и с безусловным соблюдением п.59 (см. ниже)

    PITER_PENN:


    и для того чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, включением правого поворота мы показываем водителям, находящимся справа и сзади от нас, и водителям, находящимся слева от нас (см. пункты 4.1 - 4.3)**, что мы выезжаем с перекрестка.

    бред

    с каких это пор водители, продолжающие движение по кругу скажем во 2й полосе , обязаны уступать едущему в 3й и собирающемуся съехать с круга?

    да плевать они хотели на его правый поворотник!

    пункт 59 рулит в т.ч. и при круговом движении:

      59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. Перестроение транспортного средства не должно приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

      При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
    PITER_PENN:


    **находящийся слева от нас водитель, не увидев левого поворота, понимает, что мы выезжаем с перекрестка.

    такому "понимальщику" надо бы ПДД поучить: согласно ним если поворот не показывается, значит что водитель движется без изменения направления движения по полосе :znaika:

    да и с твоей теорией расхождение:

      1) чуть выше она гласила, что если водитель движется прямо (и еще не проехал промежуточный съезд), он не должен ничего показывать. так? а тут оказывается, что находящийся слева от него водитель, включив правый поворот, делает умозаключение, что и этот не пойдет дальше по кругу?

      бред (впрочем, непринужденно и практически навсегда вылечивается первым же троллейбусом на пл.Бангалор :lol:)

      2) опять же, ты выше говорил, что перед съездом надо показывать правый поворот. А тут оказывается - уже не надо? Если не показываешь ничего, это приравнивается к правому повороту? :lol:

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 3 мая 2008 09:54
    localhost:

    trushkin:

    nivi44ok:

    Big&Fat, особенно на кольцо со сквозным проездом :) и пусть гадают, направо ты или прямо :)

    Если мы обсуждаем перекресток, на котором "организовано круговое движение, то он не может быть сквозным. :-?

    На площади Богушевича (Цеткин/Немига/Дзержинского) движение круговое или нет по вашему ?

    нет конечно же.

    т.е. там есть разорванный круг, и часа в 4 утра по нему даже можно ехать без остановок, но знаков "круговое движение" там увы нет, повсеместно висят знаки приоритета (разрывающая дорога и полукруги-ответвления - главные)

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 3 мая 2008 10:12

    Выше я уже неоднократно писал, как нужно рассматривать ситуацию с круговым движением и поворотниками.

    Вкратце повторю.

    Сигналы поворота предназначены для информирования других участников движения о готовящемся или осуществляемом маневрировании.

    В противном случае их применение может ввести других участников движения в заблуждение.

    Важный момент с круговым движением: категорически не следует рассматривать в качестве единственного на круговом движении глобальный маневр своего маршрута (повернуть направо, проехать прямо, повернуть налево или развернуться)!

    Де-факто, в случае с круговым движением, имеется 3 последовтельных события:

    1) въезд на круговое движение - маневр (поворот направо)

    2) движение по кругу:

    - само движение по полосам в пределах кругового движения - не маневр

    - перестроение в процессе движения при необходимости - маневр

    3) съезд с кругового движения в нужном направлении - маневр (поворот направо)

    Вот и всё.

    Вспоминая, что сигналы поворотов показываются только при маневрировании, сразу можно всё расставить по полочкам.

    Детально:

    1. въезд на круговое движение

    - по сути является аналогом Т-образного перекрестка, где вершина буквы Т является односторонней дорогой направо

    - въезд разрешен правилами с любой полосы примыкающей дороги

    - перед въездом на круг ПДД требуют показать правый воворот (т.к. въезд осуществляется снизу буквы Т направо на одностороннее движение).

    Сигнал поворота необходимо немедленно выключить по завершении маневра (коим является въезд) при въезде на свою полосу кругового движения.

    2. При продолжении движения по кругу: не показывать ничего, если не меняется полоса (маневрирования нет).

    При маневрировании (перестроение между полосами) показывать соответствующие сигналы поворота, выключать по завершении маневрирования.

    В частности, для того, чтобы подготовиться к съезду с круга, необходимо занять полосу, с которой разрешен съезд.

    3. Перед съездом - поворотом направо - показывается сигнал правого поворота.

    Критический момент: если на круге несколько полос и нет знаков "движение по полосам", съезд (поворот направо) разрешен с любой полосы. При этом необходимо уступать продолжающим движение по кругу справа!

    Если есть знак "движение по полосам" - можно поворачивать только если находишься в полосе, с которой разрешен поворот направо.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 3 мая 2008 10:12
    Big&Fat:

    Народ, заедьте вы хотябы в Польшу или Германию и посмотрите как там ездят на круговых перекрестках. При заезде на круг НИКТО НИЧЕГО не показывает. Показывают только правый поворот когда съезжают на нужное им направление или при маневрировании на круге, если он имеет несколько полос. :znaika:

    в принципе, по жизни, в большинстве случаев это - наиболее разумное поведение

    т.к. при въезде на круг по сути включенные правые поворотники никому и не нужны-то: едущие по кругу и так имеют преимущество, а едущим сзади и так понятно, что против кругового движения ты не попрешь.

    но в некоторых случаях непосредственно перед въездом иногда нелишне показать даже левый поворотник (хоть это и противоречит требованиям правил, порой это жизненно необходимо, например, при въезде на бангалор по первой полосе, если не собираешься поворачивать тут же направо).

    но эти моменты (не показывать или показывать сигнал поворота) касаются только включения поворотника перед въездом, и ничего более того.

    при движении и съезде - см.выше

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 3 мая 2008 10:39
    PITER_PENN:

    localhost:


    На площади Богушевича (Цеткин/Немига/Дзержинского) движение круговое или нет по вашему ?

    Нет там никакого кругового движения. Смотрите знаки и соответственно им включайте поворотники.

    Доберусь, сделаю фото.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 3 мая 2008 11:14
    iks:

    но в некоторых случаях непосредственно перед въездом иногда нелишне показать даже левый поворотник (хоть это и противоречит требованиям правил, порой это жизненно необходимо, например, при въезде на бангалор по первой полосе, если не собираешься поворачивать тут же направо).

    Ну, не так уж и противоречит. При въезде на бангалор по первой полосе, если не собираетесь сразу съезжать, то совершаете перестроение во вторую полосу. Маневр. Который следует показать.

    но эти моменты (не показывать или показывать сигнал поворота) касаются только включения поворотника перед въездом, и ничего более того.

    при движении и съезде - см.выше

    Вообще-то, еще иногда бывает полезно включать левый поворотник и при движении по кругу по своей полосе. Например, чтобы едущий левее вас, если соберется съезжать, понял, что вы съезжать не будете

    И иногда чтобы въезжающие на круг видели заранее, что вы собираетесь ехать по кругу. Например, на пл. Победы при движении по кругу очень полезен левый поворот: ожидающие въезда на круг заранее видят, что вы поедете по кругу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 3 мая 2008 11:39
    DVK:

    iks:

    но в некоторых случаях непосредственно перед въездом иногда нелишне показать даже левый поворотник (хоть это и противоречит требованиям правил, порой это жизненно необходимо, например, при въезде на бангалор по первой полосе, если не собираешься поворачивать тут же направо).

    Ну, не так уж и противоречит. При въезде на бангалор по первой полосе, если не собираетесь сразу съезжать, то совершаете перестроение во вторую полосу. Маневр. Который следует показать.

    но эти моменты (не показывать или показывать сигнал поворота) касаются только включения поворотника перед въездом, и ничего более того.

    при движении и съезде - см.выше

    Вообще-то, еще иногда бывает полезно включать левый поворотник и при движении по кругу по своей полосе. Например, чтобы едущий левее вас, если соберется съезжать, понял, что вы съезжать не будете

    И иногда чтобы въезжающие на круг видели заранее, что вы собираетесь ехать по кругу. Например, на пл. Победы при движении по кругу очень полезен левый поворот: ожидающие въезда на круг заранее видят, что вы поедете по кругу.

    DVK, я удивлен.

    Чтобы кто-то понял, что я не съезжаю, достаточно отсутсвие у меня правого поворота.

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16969

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16969
    # 3 мая 2008 11:47

    въезд на круговое движение - маневр

    вот с этим не согласен...направление движения вы же не меняете, остаетесь в пределах своей полосы...грубо говоря, у вас нет иного направления движения, кроме как на круг (не развернуться, не съехать вправо, а только прямо)...

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 3 мая 2008 11:50
    The_crow:

    а вот когда едет по кругу ничего не показывая особенно актуально тем кто едет по 3му ряду вот и гадай что собирается делать человек во втором ряду

    - советую обратить внимание на знаки на кругах. На большинстве кругов в Минске висят направления по полосам, согласно которым одновременный съезд с круга и продолжение движения по кругу возможно только из одной полосы. Так что лучше не гадать, а уступать дорогу тем, кому нужно.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 3 мая 2008 12:01

    iks,

    iks (цитата):

    но в некоторых случаях непосредственно перед въездом иногда нелишне показать даже левый поворотник (хоть это и противоречит требованиям правил, порой это жизненно необходимо, например, при въезде на бангалор по первой полосе, если не собираешься поворачивать тут же направо).

    Ну, не так уж и противоречит. При въезде на бангалор по первой полосе, если не собираетесь сразу съезжать, то совершаете перестроение во вторую полосу. Маневр. Который следует показать.

    - тут DVK, верно подметил, на бангалоре из первого ряда можно только направо (по знакам) и для продолжения движения по кругу надо перестроиться во 2 полосу.

    А вообще iks расписал все очень классно (в который уже раз, поражаюсь терпению :super: ). Замечания DVK тоже по теме: если едешь по самой крайней левой полосе на круге - то левый поворот однозначно трактуется как продолжение движения в той же полосе и дает возможность въехать другим на круг.

    localhost, iks, DVK, - респект :super:

  • The_crow Senior Member
    офлайн
    The_crow Senior Member

    19267

    21 год на сайте
    пользователь #24044

    Профиль
    Написать сообщение

    19267
    # 3 мая 2008 13:13
    nivi44ok:

    The_crow (цитата):

    а вот когда едет по кругу ничего не показывая особенно актуально тем кто едет по 3му ряду вот и гадай что собирается делать человек во втором ряду- советую обратить внимание на знаки на кругах. На большинстве кругов в Минске висят направления по полосам, согласно которым одновременный съезд с круга и продолжение движения по кругу возможно только из одной полосы. Так что лучше не гадать, а уступать дорогу тем, кому нужно.

    это то да но не все же у нас знаки соблюдают и поэтому надо быть на кругу вдвойне бдительным.

    "В старину люди верили,что когда человек умирает,душу его уносил Ворон,но лишь иногда Ворон возвращал душу на Землю,чтобы восстановить справедливость"
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 3 мая 2008 14:46
    iks:

    DVK, я удивлен.

    Чтобы кто-то понял, что я не съезжаю, достаточно отсутсвие у меня правого поворота.

    А если этот кто-то едет слева от тебя? Твои правые повороты ему не видны.

    Или взять пл. Победы вторую слева полосу. С неё можно как налево на круг, так и направо на съезд. И тут тоже лучше левый поворот лучше включить. Чтобы и въезжающие видели заранее, и едущие по крайней левой тоже.

    А вот, например, на третьей слева уже не положено никаких поворотов включать при съезде, потому что только на съезд, а едущие по соседним полосам могут подумать, что собираешься перестраиваться...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17859

    Профиль

    0
    # 3 мая 2008 18:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DVK:

    Вообще-то, еще иногда бывает полезно включать левый поворотник и при движении по кругу по своей полосе. Например, чтобы едущий левее вас, если соберется съезжать, понял, что вы съезжать не будете

    Если он соберётся съезжать, то ему придётся менять полосу движения, поэтому он обязан сначала пропустить меня (если он, скажем в 3-й полосе, а я во 2-й), а потом съезжать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17859

    Профиль

    0
    # 3 мая 2008 18:55
    DVK:

    Или взять пл. Победы вторую слева полосу. С неё можно как налево на круг, так и направо на съезд. И тут тоже лучше левый поворот лучше включить. Чтобы и въезжающие видели заранее, и едущие по крайней левой тоже.

    Про едущих левее - смотри выше, а въезжающие обязаны уступить дорогу. Там как минимум разметка соответствующая (про знак не уверен).

    Очень "радуют" показывающие левый поворот при въезде на круг и при движении по нему: толи менять полосу собираются, то ли фиг знает чего делать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17859

    Профиль

    0
    # 3 мая 2008 18:58
    nivi44ok:

    Замечания DVK тоже по теме: если едешь по самой крайней левой полосе на круге - то левый поворот однозначно трактуется как продолжение движения в той же полосе и дает возможность въехать другим на круг.

    Однозначно может трактоваться как продолжение движения по кругу лишь отсутствие каких-либо сигналов (согласно требованиям правил при движении по полосе).

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 3 мая 2008 19:41

    А вообще iks расписал все очень классно (в который уже раз, поражаюсь терпению :super: ).

    В который раз вводя в заблуждение 8).

    localhost, iks, DVK и другие.

    Если Вас не затруднит, мне ещё раз распишите.

    Какой (-ие) указатель (-и) поворота (-ов) и с какого места мне надо включать на этом перектестке (-ах) при движении:

    1. От ул.Долгобродской по ул.Кошевого в сторону ул.Грицевца?

    2. С ул.Грицевца на ул.Кошевого в сторону Щербакова? :spy:

    И Т-образные перекрестки нарисуйте, пожалуйста. :shuffle: