Тема закрыта
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 30 мая 2006 10:39
    John LIFE:

    toledo:

    quattrik:

    в протоколе он написал что трогался со светофора

    Тода вообще получается виноват цивик. п.107 ПДД: При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток...

    Не совсем так. Раз они стояли друг напротив друга и трогались вместе, в один и тот же такт светофора, цивик ни коем образом не должен был давать завершить маневр, так как дама тоже трогалась на этот же такт светофора, а не завершала маневр.

    А то по вашей логике придется пропускать на всех светофорах тех, кто успел начать завершать маневр левого поворота вам навстречу. ;-)

    в том и дело, что здесь очень серьезная неувязка-

    если хонда действительно трогалась со светофора, именно трогалась, а не летела на еще горящий, то ситуация при которой он сумел ударить в зад поворачивающего налево, который в свою очередь на тот же зеленый поехал, постоял в очереди на левый поворот и практически повернул - невозможна, время несовпадает.

    вот если хонда летела прямо, а свет давно горел, тогда все встает на свои места и здесь все будет определятся тем на какой сигнал светофора вылетела на перекресток хонда.

    если найти водителя, который поворачивал налево перед и который успел проехать нормально, чтоб его показаниями доказать факт того что хонда "путается в показаниях", что не могла трогаться на зеленый на перекрестке, как он написал в своих объяснениях, ибо тогда она должна была проехать перед ним.

    то тогда если найти свидетелей на какой свет ехала хонда можно будет и расставить точки.

    если на зеленый, то виновата жена

    если зеленого уже не было, что очень вероятно по ситуации, то не только не лишат, а еще и будут основания получить страховку

  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5953

    21 год на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5953
    # 30 мая 2006 10:48

    Igor_K, John LIFE, общими усилиями убедили. :) Спасибо.

    Хочется верить...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 30 мая 2006 10:56
    Eddy:

    если на зеленый, то виновата жена

    если зеленого уже не было, что очень вероятно по ситуации, то не только не лишат, а еще и будут основания получить страховку

    Хонда и жена ехали по одной улице.

    Как я понял там нету стрелки

    Есть ли задержка у зеленого у светофоров на этой улице, чтобы был возможен поворот налево ?

    Если задержки нету - то вина поворачивающего однозначна при любом цвете сигнала - помеха справа.

    Поворачивающего не должно волновать что и как вытворяет прямоедущий. Его дело - пропустить.

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 11:19

    Shura1, +1.

    Более того, поворачивающего налево не должен волновать свет встречному. Он его не может видеть. Насчет трогался со светофора - единственное применение - доказать что путается в показаниях. Но только с целью пристыдить. Ничего ему за это не будет. Более того есть светофоры с задержкой по направлениям, когда встречным уже желтый, а попутным еще уверенный зеленый. И если дама заканчивала проезд налево на мигающий зеленый - хонде вполне мог гореть уверенный зеленый.

    И вообще - это слегка оффтопик - тут все-таки ближе а разбору ДТП (раз, два), давайте в этой ветке с этим заканчивать?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 30 мая 2006 11:32

    вот если хонда летела прямо, а свет давно горел, тогда все встает на свои места и здесь все будет определятся тем на какой сигнал светофора вылетела на перекресток хонда.

    Мне почему-то кажется, что ситуация была типичной. Стоит очередь на левый поворот, горит зеленый свет, едет встречный поток. Загорается красный свет, тот, кто на перекрестке, заканчивает маневр, иногда успевает и второй-третий из очереди, потом начинается движение по пересекаемой дороге. Потом оно заканчивается, загорается зеленый и тут первый из очереди проскакивае, пока встречные не тронулись. Жена пытается проскочить за ним, не зная того, что второму успеть почти нереально - и не успевает.

    Второй вариант - первый штатно успевает повернуть перед Хондой, жена вторая вроде как тоже успевает, начинает маневр, не дожидаясь пока первый еще не закончил его, первый вдруг снижает скорость или притормаживает (неважно почему) и жена чуть-чуть не успевает. Хонда хлопает ушами, делая свои дела (перестроения, движения и т.п.) и влипает в багажник чуть-чуть не успевшей жены.

    В обоих случаях виновата жена.

    К ситуации на рисунке: отмазки типа "заслонил обзор грузовик" "напротив стоял бус и я ничего не видел" "передний пропускал пешехода и я не успел" не катят никак. Не видишь - стой и жди, пока увидишь и будешь уверен в безопасности. Дудят сзади - забей. Не предусмотрел пешеходов - твои проблемы, должен предусмотреть. Не можешь - стой пока не будет очевидно, что никого нет. Хоть до следующего утра стой. Сам был в подобной ситуации - теперь стою до упора и не взираю.

    К вопросу о вине Хонды - как бы то ни было, вина жены сомнению не подлежит. В дополнение к вине жены может быть признана вина Хонды. То есть обоюдная виновность. Вину жены она не отменит. Мой друг был именно в такой ситуации и именно с обоюдной виной. Один не дал завершить маневр, другой не уступил дорогу.

    P.S. Вам не кажется, что из толкования ПДД получился разбор ДТП? Причем только одного ДТП.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 30 мая 2006 11:36
    Igor_K:

    К вопросу о вине Хонды - как бы то ни было, вина жены сомнению не подлежит. В дополнение к вине жены может быть признана вина Хонды. То есть обоюдная виновность. Вину жены она не отменит. Мой друг был именно в такой ситуации и именно с обоюдной виной. Один не дал завершить маневр, другой не уступил дорогу.

    О каком завершении маневра может идти речь ? Маневр - это когда красный-зеленый на разных улицах

    В данном случае этот маневр - это преднамеренное создание помехи ТС имеющему приоритет.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12044

    24 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12044
    # 30 мая 2006 12:18

    В данном случае этот маневр - это преднамеренное создание помехи ТС имеющему приоритет

    Создание помехи - это отдельное правонарушение. За него надо наказывать. А в случае помехи водитель Хонды должен предпринять меры для того, чтобы избежать ДТП. И если удастся доказать, что водитель Хонды мог избежать ДТП, но не предпринял этих мер (т.е. не начал сразу тормозить) - то в ДТП виноват именно он.

    И кто-то писал, что никого не волнует, с какой скоростью ехала Хонда. Это тоже неправильно. Жена имела право рассчитывать, что встречная машина едет с допустимой скоростью. И исходя из этого рассчитывать свой маневр. Только у нас надо быть глебом, чтобы этот подход сработал.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 30 мая 2006 12:45
    Zioma:

    И кто-то писал, что никого не волнует, с какой скоростью ехала Хонда. Это тоже неправильно. Жена имела право рассчитывать, что встречная машина едет с допустимой скоростью. И исходя из этого рассчитывать свой маневр.

    Да ну. Скорость расчитывают, а точнее оценивают, мозгом головным и двумя глазами, расположенными природой специально для этого на передней части черепа. А не знаками с допустимой скоростью.

    Не можешь оценить скорость приближаюшегося авто - стой и жди.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 30 мая 2006 14:35
    John LIFE:

    И вообще - это слегка оффтопик - тут все-таки ближе а разбору ДТП (раз, два), давайте в этой ветке с этим заканчивать?

    Истину говоришь. :znaika:

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 14:59

    Bacёk, я ее молчу ;-) Сдерживаюсь как могу :-)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Zakhar Onliner Auto Club
    офлайн
    Zakhar Onliner Auto Club

    931

    22 года на сайте
    пользователь #6540

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 31 мая 2006 12:29

    с 1 июня 2006 г. действует ИНСТРУКЦИЯ о порядке принудительной эвакуации транспортных средств, текст здесь http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=C20600666

    10. Находящееся на хранении транспортное средство возвращается собственнику (владельцу) или уполномоченному им лицу по его первому требованию.

    Тобишь платить за штраф стоянку сразу не надо? Можно оплатить штраф позже??? Или не так?

    Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 31 мая 2006 13:47

    Тобишь платить за штраф стоянку сразу не надо?

    Если руководствоваться только инструкцией, то получается, что не надо. Если не последует никаких дополнительных Указаний или Разъяснений к инструкции, то можно будет забирать без уплаты ссылаясь на постановление №666 (классный номер, да?).

    Хотя появляется вопрос, как они будут требовать уплату штрафа потом?

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 31 мая 2006 13:49

    Тобишь платить за штраф стоянку сразу не надо? Можно оплатить штраф позже??? Или не так?

    Теоретически - да. Но когда мы забирали машину брата в понедельник благодушный сотрудник стоянки сказал - "мы твою машину сколько хотим можем продержать, и все будет по закону - не подкопаешься. Вон джип (Toyota Land Cruiser 2000+) уже месяц стоит - хозяин ничего добиться не может, а денежки капают". Я скромно промолчал про данный пункт инструкции, хотя наверное, есть шанс отсудить/отбить авто.

  • Zakhar Onliner Auto Club
    офлайн
    Zakhar Onliner Auto Club

    931

    22 года на сайте
    пользователь #6540

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 31 мая 2006 14:40

    Уточнил у юриста. Ничего заранее оплачивать не обязан, можешь вообще не платить (взыскание через суд из з.п.), машину обязаны вернуть при наличии документов обозначенных в п. 10 и твоей подписи под протоколом (если подписал автоматически признаешь себя виновным), в протоколе может быть указано место и время разбора правонарушения. И все...

    Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 31 мая 2006 14:58

    (если подписал автоматически признаешь себя виновным)

    Позвольте не согласиться. Если подписал - признаешь себя ознакомленным с протоколом. В коем в числе прочего указаны место и время разбора (зачастую предлагают расписаться в пустой графе) и суть предъявляемого обвинения. Виновность же устанавливается на основании протокола и других фактических данных. Никто не заставляет писать "С протоколом согласен", как советует добрый дядя инспектор.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 3 июня 2006 07:57
    Igor_K:

    Igor_K, только инвалиду, но никак не работникам/посетителям.

    Вообще вопрос возник после того, когда чудак в синей униформе (типа охранник магазина) попросил меня убрать машину с площадки, ибо тут стоянка для инвалидов. Внимательно изучив приснопамятный знак с табличкой я вежливо поинтересовался, что мне запрещает ставить тут авто, ибо знак информационный, табличка дополняющая - никаких запретов не существует. Синий на вопрос ответить не смог, грустно сказал "Вы не правы" и забубнил в рацию. А я пошел за барахлом в магазин.

    интересно, а табличка "платная парковка" как-нибудь ограничивает бесплатную? :-? :lol:

    ПДД дает лишь ее название: "платные услуги", не растолковывая, уточняет эта табличка действие основного знака или ограничивает...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 3 июня 2006 10:09

    iks, так это все вариации на одну и ту же тему, для чего эти таблички нужны. Если читать ПДД тупо дословно как гаи, то табличка разрешает платную парковку, но нигде нет не слова о том, что она запрещает бесплатную, а раз не запрещает, то все идут в сад.

    ЗВ

    Правда спорить с дебилами парковщиками, которые могут и повредить машину пока ты не в ней я лично не стал бы :wink:

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 3 июня 2006 22:40

    localhost, в том то и дело

    ПДД РБ. Приложение 2, глава 1, § 7:

    5.15 Место стоянки“.

    Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички;

    соответственно, если есть табличка "платные услуги", значит - это условие, при котором разрешена стоянка.

    если есть табличка "для инвалидов" - аналогично.

    т.е. если не соблюдается "разрешенное условие стоянки", факт нарушения налицо :znaika: imho.

    а все вышесказанное в полемике выше - увы, может подействовать только на впечатлительного читателя сего форума да работающего первый день сержанта поселковой ГАИ... :wink:

    кстати, это же касается и знаков с табличками "только для сотрудников...", "только для посетителей...", "кроме жителей квартала" и т.п.

    к большому сожалению, хоть этих знаков явно нет в ПДД, но там есть пункт

    ПДД РБ. Приложение 2, глава 1, § 7:

    36. Допускается с разрешения ГАИ применение на дорогах табличек, имеющих краткую надпись с однозначным толкованием.

    соответственно, если установка знака с нестандартной табличкой ссогласована с ГАИ (а сомневаться в этом хоть и можно, но в незнакомой ситуации, все таки как-то стремно), лучше его исполнять... IMHO :insane: А при большом желании, на досуге поинтересоваться, согласована ли табличка на самом деле и т.п. ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 4 июня 2006 01:22

    iks, а теперь по новой. Есть знак стоянка и табличка. Где написано, что стоять тем кто не попадает под действие таблички нельзя ? Написано разрешено тем-то и тем-то. Про запрещено нет ни слова.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Voit Member
    офлайн
    Voit Member

    360

    24 года на сайте
    пользователь #965

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 4 июня 2006 12:42

    localhost, а если вот так: разрешим-ка мы на проспекте Независимости парковку вдоль бордюра знаком 5.15 с инфо-табличкой 7.5.1 "суб, воскр и прздн. дни". И вот настает будний день, а людишки-то стоят.

    И что, например, ты скажешь испектору - "Ничего не знаю, нет четкого запрета на стоянку в панедельнег вот и стою!"

Тема закрыта