Linux team

Если говорить о форточной консоли, то да..... ужас.... Причем говорю не просто с головы... Имел дело не однократно. Лично для меня линукс-консоль более интуитивно понятна и пригодна для использования.

Ну это ты говоришь о себе. Для обычных юзеров и то и другое одинаково страшно....

Сейчас я предпочитаю Linux, стараюсь его понять глубже, вникнуть и как сейчас модно говорят - хочу "шарить". Просто для себя. Мне приятно ковырятся в дистрах. И если я чего-то не знаю, спрашиваю.

Согласен, сам примерно такой... Но насчет таких людей можно не беспокоится - если есть желание, всегда можно разобраться самому... А если этот человек - пользователь? И комп для него - что-то вроде телевизора или там кофемолки? А ведь таких большинство....

S.u.S.E.

Тут важно 2 вещи:

1 - Тот кто хочет попробовать Linux - сам должен хотеть этого. Не нужно навязывать, говорить как будет круто, тогда вы всегда будете виноваты в его проблемах с Linux.

2 - Как можно более коротко и внятно объяснить различия в системах, основах работы с репозитаиями, и что здесь "другой" софт. вместо QIP - Kopete/Pidgin и.т.д.

Видишь ли, ты говоришь уже о достаточно продвинутом пользователе. А если это первый компьютер у человека, и он вообще свои пожелания формулирует - "хочу смотреть фильмы, слушать музыку, и набирать тексты т.п." ? Тогда как? Вот например собираю комп, чел живет в Гродно.... Опыт работы с компом - ноль. Как тут быть? Хочу поставить ему Убунту (хотя подумываю насчет ОпенСуси) т.к. уверен, что винду он очень быстро завалит вирусом, но так и настроит ее любой кулхацкер. А так, любой простейший вопрос с Линуксом может оказаться неразрешимой проблемой... Интернета у него тоже пока нет поэтому SSH не прокатит... Еще одно преимущество Линукс - очень удобно диагностировать проблемы удаленно, т.к. достаточно показать логи или вывод како-либо команды - в таких случаях превращается в проблему. Если таким пользователям еще можно на пальцах объяснить "зайди туда, нажми такую-то кнопку" то например передать по телефону команду для выполнения в консоли уже значительно труднее, да и не факт, что вы ее будете помнить на изусть, или же чел не ошибется при наборе Некоторые команду ping 192.168.1.1 без ошибок написать не могут....

Т.е. основная проблема - использование Линукс неквалифицированным пользователем. Это нонсенс, или все же нет?

Гениально! Я и забыл про текстовый режим установки бубунты..... Сейчас проверил на виртуалке Ubuntu 9.04 DVD - точно есть!

Альгис, тут есть несколько подводных камней. Убунта хоть и предусматривает такую возможность, но... вот есть такое мнение.

Я собственно меняю в source.list название ветки, сохраняю, apt-get update а затем apt-cache search linux-image. И все что встречалось по большому счету - это 2.6.26 и 2.6.29. Дело в том, что оказывается поддержка моего WiFi (модуль ath9k) заложена только в 2.6.27 (офф. информация + проверено лично в конфиге ядра). Скажите, гуру Дебиана, мот я не правильно его ищу ядро (точнее нужны скорее исходники 2.6.27+rc3)?

1. Не обязательно было менять название ветки, можно было просто добавить репы sid За это я люблю Дебиан.

2. Переходи с apt-get на aptitude ! Сможешь избежать многих проблем с зависимостями.

3. сам не пробовал, поэтому привожу отсюда

Postby Tadeas » 2008-12-20 13:06

I use 2.6.27 without any problems... Where did you get it from? You can add

Code: Select all

deb http://kernel-archive.buildserver.net/debian-kernel trunk main

in your sources.list (to get the key:

Code: Select all

wget -q -O - http://kernel-archive.buildserver.net/key | apt-key add -

)

and simply download the "Debian" version of 2.6.27 through apt. It's

linux-source-2.6.27 package. Then unpack it in /var/src/, configure and compile...

More info:

viewtopic.php?t=4468&start=0

just omit initrd-tools package in the first apt-get and use mkinitramfs or yaird instead of mkinitrd when creating initrd.img and if I remember it correctly it should be all...

Хитрый БолТ, спасибо за желание помочь!

just omit initrd-tools package in the first apt-get and use mkinitramfs or yaird instead of mkinitrd when creating initrd.img and if I remember it correctly it should be all...

Здесь немного не понятно, что надо сделать.... Не мог бы кто-нибудь по-русски объяснить?

имхо раз вам надо unstable ветка - то берите 2.6.29.

В 2.6.29 проблема - баг со сборкой драйверов ATI, который обещали пофиксить помоему только в 2.6.30 либо в 2.6.29-6.

Зато там WiFi работает .... Но это же получается колека, а не ноут: то сети нету, то видео. Не люблю когда что-то не работает! Покоя эти проблемы не дают.....

В 2.6.29 проблема - баг со сборкой драйверов ATI, который обещали пофиксить помоему только в 2.6.30 либо в 2.6.29-6.

Пробовал ставить xserver-xorg-video-radeonhd (он есть в репах, или можно скачать более новую версию от разрабов) ? Может и не стоит зацикливаться на поделии от АТИ?

Уверен, что после добавления репозиториев с ядрами и получения исходников нужна стандартная процедура сборки. Но вот проблемы с зависимостями у тебя скорее всего будут. Возможно, надо будет добавить репы sid чтобы их избежать.

Ну и как вы себе представляете помощь такого скажем друга? Скорее всего помощь будет одна - форматирование винчестера, дабы избавиться от этого непонятного НЕвиндовса, и установка, непосредственно, самого Windows (скорее всего ХР), где все просто, привычно и понятно. И все. Зачастую так и заканчивается. И все продвижение линукс на этом заканчивается!

Согласен.... Ну вот я и думаю, как можно этого избежать.... Единственное что приходит на ум, в таком случае обращаться к помощи участников Линукс-сообществ, которые живут поблизости...

Хитрый БолТ:

Видишь ли, ты говоришь уже о достаточно продвинутом пользователе. А если это первый компьютер у человека, и он вообще свои пожелания формулирует - "хочу смотреть фильмы, слушать музыку, и набирать тексты т.п." ? Тогда как?

Так это ж вообще подарок судьбы, белый лист - пиши что хочешь.

Такому человеку еще проще, не нужно переучиваться и ломать привычки.

Альгис:

Поэтому надо где-то написать, мол тут и тут по таким-то телефонам(icq, jabber, email и т.д) вам могут помочь с проблемами в Linux.

У меня по этому поводу есть предложение - может сделать шапку темы и написать в ней что-то типа:

А дальше - списочек вида:

Я против такой схемы, сейчас объясню почему.

Дело в том, что такой подход ничего не даст, это уже изначально тупиковый путь. Саппорт на общественных началах - хреновый саппорт. Как и бесплатная медицина.

И самое важное, что такой саппорт ничему не научит того, кому он будет оказан. Это уже практически научный факт.

Есть более действенная схема:

Пользователь Linux, которому нужна помощь и который хочет решить свою проблему, заходит в эту тему и грамотно задает вопрос.

Задача "гуру" в данном случае в том, чтобы объяснить пользователю, как ему самому решить эту проблему.

Иными словами, пользователь должен сделать всё сам, своими руками, "гуру" должен лишь придать ему импульс, указав направление "куда копать"

А не нестись на другой конец города, чтоб поднять там кому-то VPN или компиз настроить.

Зато в результате такой схемы, мы получим пользователя, который станет понимать суть своей проблемы, знать как ее решить и главное - будет понимать то, что он сделал.

А это очень важно.

Вобщем - такие вот мысли, кто что думает?

Иными словами, пользователь должен сделать всё сам, своими руками, "гуру" должен лишь придать ему импульс, указав направление "куда копать"

Цели юзера могут быть очень разные и далеко не обязательно будут близки к его уровню. Если человек умеет только смотреть фильмы, слушать музыку, и набирать тексты и вообще гуманитарного склада ума, то врядли такой человек будет делать что-то по подсказкам, если допустим ему надо сконфигурировать новое ядро для сборки конкретно под его железо либо настроить домашний сервер. Тут либо придется уже писать для него полнейшее How-to безвозмездно, что нереально, либо послать дальше в гугл для поисков тех кто ему это сделает.

А вообще в таких случаях надо обращение пользователя разделять на 2 категории:

1 - если человек может что-то делать сам, то направить его, помочь

2 - если человек не может или не хочет что-либо делать сам, то надо помочь ему (читать: сделать за него), но за вознаграждение либо безвозмездно (в зависимости от сложности постановки задачи и материальными и моральными затратами "гуру".

А не нестись на другой конец города, чтоб поднять там кому-то VPN или компиз настроить.

Никто не просил тебя нестись к нему. Кому это надо? Вот-вот. Если ситуация совсем уж тупиковая, то пусть юзер хоть дорогу к "гуру" сам найдет.

Пока сам не сделаешь - ничему не научишься.

Согласен! Для меня это так, но для некого Васи Пупкина гораздо проще, чтобы кнонибудь настроил/сделал за него, а он забудет об этом: абы работало. Выход: удаленно либо на месте сделать все самому. А потом можно и рассказать, что ты сделал, если человек изъявит желание.

Еще нельзя упускать деловой класс людей, юзающих линукс - им просто некогда самим сидеть днями а то и неделями над решением проблемы (например почему после обновления дистра он не увидит красивых окошек, увидит черную консоль со страшными уведомлениями об ошибках). А если это единственный компьютер (на котором еще к тому же лежат важные документы) и найти помощь быстро в инете не получится? Им не важно, как это сделать/починить, им важнен конечный результат: опять же, чтобы все работало. Выход - тот же. И причем более безопасный. Ты хоть знаешь, что делаешь, а человек по незнанию может еще усугубить свою ситуацию.

Вариантов много, и решения проблем, имхо, как минимум 2, которые я упомянул выше.

S.u.S.E.,

Для таких людей существуют дистры с платной поддержкой, например SLED(Suse Linux Enterprise Desktop),

человек платит за поддержку, и уже не у него а у Novell будет болеть голова почему после обновления иксы не стартуют.

+1

Альгис,

тому кто не хочет разбираццо что и как работает, следует искать не бесплатного специалиста (который сам собой никуда срочно не побежит и ничего срочно делать не будет), а того, кто за определённую сумму сможет решить возникнувшие проблемы.

точно так же как и с машинами например. не хочешь платить дяде на СТО или в гараже - разбирайся и делай сам. не хочешь руки пачкать и голову забивать - едь на станцию или к дяде Васе в гараж. и плати денежку за выполненную работу. и если что-то не работает - то предъявляй претензии.

Для таких людей существуют дистры с платной поддержкой, например SLED(Suse Linux Enterprise Desktop),

человек платит за поддержку, и уже не у него а у Novell будет болеть голова почему после обновления иксы не стартуют.

S.u.S.E. , а вот интересно, как осуществляется поддержка того же SLED в Беларуси? Например, я простой юзер, честно купил SLED. Включаю комп... а там - черное окно и какие-то строчки, а мне работать надо Что мне делать? Есть ли техподдержка по телефону к примеру, или как?

Альгис ,

Уже сейчас наиболее популярные дистрибутивы вполне пригодны для домашнего пользователя, намного больше чем винда, и главным образом из-за несметного количества вирусов. Я сам занимаюсь поддержкой виндовых пользователей и вижу, что это основной бич. И многие пользователи, уставшие от вирусни и связанных с этим проблем готовы пересесть на Линукс. Но, главная проблема - если я ставлю человеку винду, он сам сможет найти кого-то, кто поставит ему принтер, тв-тюнер и т.п. Пусть жить эта винда будет не долго, на крайний случай всегда найдется тот, кто сможет ее переустановить А вот для продвижения Линукса очень не хватает "критической массы" пользователей

Именно. Но вероятно имелась в виду 2-я группа

Ну да... Группа неквалифицированных пользователей всегда будет более массовой. Хотя это деление условно - я например готов потратить время и силы на изучение Linux и на решение возникших проблем, но только при условии, что это не будет единственным, чем я смогу заниматся на этом компе.

гуманитарного склада ума

вот не скажи. У меня сложилась такая ситуация - у меня гуманитарный склад ума. В точных науках (физмат) ни тю-тю. Однако в компах шарю лучше любого из своих знакомых, как с гуманитарным, так и с математическим складом ума, и все проблемы решаю сам. Учился работе в Windows и решению разного рода ошибок, как программных, так и аппаратных, в течении трех лет методом проб и ошибок без всякой посторонней помощи. Уже потом, когда винда стала мне не интересна, перешел на пингвин и приобрел хорошую книжечку С. Граннемана "Linux. Краткий справочник", ибо в консоли без посторонней помощи не разобраться...