Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 апреля 2008 10:51

      Смертники по воле ГАИ АБw

      "Живой щит": практика по умолчанию АБw

      предыдущие новости

      Так кто же дал приказ выставить «живой щит»? (Видео и стенограмма с брифинга начальника ГАИ) [url=http://www.[censored].org/ru/news/2008/3/13/4784/]Хартия'97

      Слуцкіх ДАІшнікаў адправілі ў адстаўку, але яны пра гэта не ведаюць [url=http://www.[spam]/by/417/reports/14711/]Еўрапейскае радыё для Беларусі

      "Одновременно с нашумевшим "живым щитом" был и второй "щит" уже в самом Минске (видео)"Вести"

      ОНТ: http://ont.by/webroot/delivery/files/video/news/2008/03/13_03/avariya.flv

      ОРТ: http://www-download.1tv.ru/video/2008_03/1303082112.3gp

      НТВ: http://news.ntv.ru/128215/

      Уголовное дело возбуждено в отношении сотрудников ГАИ Октябрьского р-на, которые задерживали водителя на трассе Минск-Микашевичи Interfax

      "Если ГАИ плохое, давайте уберем ГАИ" Interfax

      Уголовное дело возбуждено в отношении пьяного водителя, который со скоростью 160 км в час ехал по трассе Минск-Микашевичи Interfax

      7 кастрычніка на кальцавой ДАІшнікі таксама ставілі “жывы шчыт” [url=http://[spam]/by/428/reports/15164/]"Еўрапейскае радыё для Беларусі"

      Граждане, послужившие «живым щитом» в операции ГАИ, официально признаны потерпевшими naviny.by



    Внимание! Мы обращаемся за помощью ко всем автомобилистам, кто когда-либо попадал в ситуацию аналогичную, произошедшей 2 марта на трассе Минск-Микашевичи. Если когда-либо вы и ваш автомобиль был использован в качестве "живого щита" и вы готовы подтвердить этот факт, мы убедительно просим помочь в расследовании дела и помочь наказать виновных. Если вы были очевидцем аналогичных действий, но они происходили не с вами, также отзовитесь! Пострадавшим нужна ваша помощь и свидетельские показания.

    Автолюбители, обладающие любой ценной информацией и готовые подтвердить ее, дав свидетельские показания, - помогите в объективном отражении происходящего и наказании виновных!

    ВНИМАНИЕ! По имеющейся неподтвержденной информации, в тот вечер - 2 марта около 21.30 ГАИ г. Минска организовывали еще два "живых щита" - один из них, предположительно, готовился на ул. Кижеватова, другой - на Минской кольцевой автодороге. Если Вы находились в этих щитах, проезжали мимо и видели или стали участниками действий сотрудников ГАИ, явно схожих на создание "живого щита" - отзовитесь!

    Любая информация крайне важна!

    Просим всех, кто может помочь свидетельскими показания отозваться и позвонить по телефону правового отдела "АБw": (МТС) 705-25-67, (Velcom) 702-54-97.

    НИКАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ КАКИХ ЛИБО АКЦИЙ НА ОНЛАЙНЕРЕ НЕ БУДЕТ!!!

    архивы

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=850696

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=852301

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 25 июня 2008 18:05

    Согласен с zs, наказание исполнителей состоялось. И это правильно. Просто тема "Живого щита" настолько всех разволновала, что теперь не всем удается соизмерить законное наказание с тем, что случилось...

    А вот начальство ГАИ, да и система в целом, никак не ответили за случившееся. И это неправильно. Но, надеюсь, что система хотя бы "испугалась", и повторения "Живых щитов" мы больше не увидим.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7821

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7821
    # 25 июня 2008 18:38

    zs, За доказательствами дело не станет - например я могу дать свидельские показания о том что сотрудники ГАИ создавали пробку во время задержания нарушителя - сам сидел при этом в гаёвой машине (Историю рассказывал в какой-то из частей этой ветки, повторяться не буду). Кроме меня ещё есть много свидетельств, да и для прокутары это (уже) не секрет, ибо после проведённой проверки по другому факту применения "живых щитов" прокуратура рекомендовала ГАИ эту практику отменить. Доказательств выше крыши. Кроме того я как - то сомневаюсь что никто из сотрудников ГАИ применяя эту практику не задавался вопросом - а что будет если он не остановиться, и думаю что сотрудники ГАИ спрашивали об этом своих старших по пагонам товарищей, на что товарищи им отвечали (ЧТО отвечали не так важно), и судя по ответам - ответсвенность с сотрудника ГАИ перекладывалась на нарушителя - типа он врезался он и виноват, а ты так просто сбоку стоял палкой махал. Однако данное дело заимело очень большой резонанс и гаёвые начальники вдруг вспомнили что нужно думать не только об ответственности но и о безопасности, о чём естественно до этого никто особенно не думал. Так что 2 года .... это считай ничего тем более:

    "МВД в ближайшее время будет ходатайствовать перед государством об объявлении очередной амнистии для лиц, находящихся в заключении за нетяжкие преступления", - сказал министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов на брифинге в Минске, отметив, что амнистия будет приурочена к годовщине освобождения республики от немецко-фашистских захватчиков.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7821

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7821
    # 25 июня 2008 18:47

    Про гумманизм ... Странно как - то честное слово, ГАИ кичится своей борьбой за безопасность, увеличивает штрафы лишает прав, и заметьте без всякого гумманизма. Я не говорю что карать не нужно вовсе и пъяного водителя нужно пожурить и одпустить совсем нет, но лишать всех без разбора прав и принимать максимальные штрафы это на мой взгляд не гуммано. Люди обличенные властью вдруг поняли что они за что-то могут понести ответственность, вот незадача, оказывается нужно думать, оказывается остановить машины можно с последствиями для своей должности (как минимум), а это гораздо сложнее чем играть в хоккей в самой лучшей команде страны и отвечать на вопросы электората на интервью. Имеено потому что виновникам дали малый срок начальство никакк не ответило за то что случилось - вот это высший гумманизм.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17578

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17578
    # 25 июня 2008 19:44

    zs,

    если он три раза квартиру ограбил нифига он уже не исправится, и его просто изолируют от общества согласно ук

    и это правильно

    А с первого ограбления следует условно давать? :)

    Кстати... Вы в курсе - как выплачивают материальный ущерб безработные? А никак! Потом устраиваются на работу и по 10 баксов ежемесячно в течение 200 лет.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 09:18

    softmax, за доказательствами чего дело не станет ? что есть такая практика или что кто ее внедрил и должен за это ответить ?

    это ж ведь очень разные вещи

    я бы тоже двумя руками чтобы нашли того кто внедрил и судили его, но полагаю это крайне маловероятным, не говоря про то что есть действительно некто кто это внедрил, т.е. кто то один приказал, скорее всего подумали и придумали

    но результат положительный и очень хороший все же есть

    дело не спустили, приговор есть, практика будет прекращена

    причем опять же, приговор даже не самой практике а вообще за то что не думали о безопасности

    хотя в любом случае вопрос сложный, проблема есть и методы решения тоже вроде есть но не всегда получается так как хотелось бы, да все равно всегда будут минусы

    так и тут

    вот летит машина, как остановить, помню в девяностые придумали стрелять по колесам, прекратили после того как убили девушку пассажирку

    поставили бы грузовики или шины пробили - с большой вероятностью в данном случае 3 пассажира бы погибли, опять милиция виновата

    что сетки типа купят, ну купят, может будет хороший выход, а пока даже американские погони посмотришь (документальные) и что, ну тупо гонятся, в лучшем случаем бензин кончится, а бывает во время погонь и на встречной аварии устраивали или сбивали

    в общем не все так просто

    а штрафы и лишения тут совсем не причем

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 09:23
    moriturus:

    zs,

    если он три раза квартиру ограбил нифига он уже не исправится, и его просто изолируют от общества согласно ук

    и это правильно

    А с первого ограбления следует условно давать? :)

    Кстати... Вы в курсе - как выплачивают материальный ущерб безработные? А никак! Потом устраиваются на работу и по 10 баксов ежемесячно в течение 200 лет.

    давайте немного с терминами разберемся

    есть кража а есть ограбление

    за кражу может и стоит в первый раз условно давать, опять же по ситуации

    ну а за ограбление даже в первый раз нет конечно, таких надо изолировать

    знаю я как выплачивают

    проблема есть но она относится ко всем делам когда кто то должен что то выплатить

    и при чем тут это ? если бы они сели они бы выплатили быстрее или с большей вероятностью ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 09:28

    softmax,

    "МВД в ближайшее время будет ходатайствовать перед государством об объявлении очередной амнистии для лиц, находящихся в заключении за нетяжкие преступления", - сказал министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов на брифинге в Минске, отметив, что амнистия будет приурочена к годовщине освобождения республики от немецко-фашистских захватчиков.

    ты утверждаешь что их сейчас амнистируют и снимут судимость ?

    softmax,

    Имеено потому что виновникам дали малый срок начальство никакк не ответило за то что случилось - вот это высший гумманизм.

    2 года при максимум 3 это малый срок ? (про условность суть моего понимания описал выше)

    про то что начальство не ответило тоже выше написал

    ну а высший гуманизм понятие не понимаю, вот moriturus перестал настаивать что им дали путевки в санаторий и дали талоны на питание

    может тоже подумаешь что на самом деле наказали и не мало ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 09:30
    Andrei1972:

    Согласен с zs, наказание исполнителей состоялось. И это правильно. Просто тема "Живого щита" настолько всех разволновала, что теперь не всем удается соизмерить законное наказание с тем, что случилось...

    А вот начальство ГАИ, да и система в целом, никак не ответили за случившееся. И это неправильно. Но, надеюсь, что система хотя бы "испугалась", и повторения "Живых щитов" мы больше не увидим.

    именно

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 09:58

    в тему:

    http://lenta.ru/news/2008/06/25/belarus/

    Генеральная прокуратура Белоруссии предложила изменения и дополнения к уголовному законодательству страны, которые направлены на его гуманизацию, сообщает "Интерфакс- Запад".

    По словам генпрокурора Белоруссии Григория Василевича, подготовленные нововведения предусматривают, в частности, освобождение от уголовной ответственности в случае примирения сторон, если сторона, причинившая ущерб, его возместила. Кроме того, минимальную меру наказания за взяточничество предполагается снизить с пяти до трех лет лишения свободы.

    Комментируя проблему наказания водителей, управляющих автомобилем в нетрезвом виде, генпрокурор заявил, что он является "сторонником декриминализации ответственности за управление транспортом в нетрезвом состоянии" и добавил, что ужесточением меры наказания за подобные правонарушения может стать увеличение размера штрафов.

    Григорий Василевич также отметил что деятельность белорусских судов не всегда соответствует принципу "единообразия судебной практики". Так, например, по словам генпрокурора, в разных регионах республики суды за одно и то же преступление могут вынести одни - оправдательный, а другие - обвинительный приговор.

    Василевич также добавил, что наказание, которое выносят суды, должно быть "соразмерным" совершенному преступлению или правонарушению. Кроме того, генпрокурор призвал сократить число приговоров, связанных с лишением свободы в качестве меры наказания, количество которых, по данным Василевича, увеличилось за последние два года.

    два очень интересных момента, первый - движение в сторону уменьшения приговоров, связанных с лишением свободы в качестве меры наказания

    второй - прекращение дел по примирению, раньше, на сколько в курсе, могло быть так закрыто только дело о мелком хулиганстве

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 10:26

    а вот и еще буквально сегодня новость появилась

    опять в тему

    http://news.belta.by/ru/pointOfView?id=237953&pointOfView=1

    Поручительство и залог должны активно применяться как альтернативные заключению меры, такое мнение высказал журналистам министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов.

    "Меры, которые позволяют взять оступившегося человека на поруки, а также позволяющие внести залог до суда, прописаны в Уголовно-процессуальном кодексе. Однако они в полной мере не используются ни общественностью, ни трудовыми коллективами. В свою очередь МВД не проявляет достаточной инициативы", - сказал Владимир Наумов.

    Министр внутренних дел отметил, что один из вопросов, который рассматривается сегодня на совещании - это участие сотрудников правоохранительных органов в профилактической работе с населением. К сожалению, далеко не все сотрудники могут заниматься этим видом служебной деятельности. "Это тот вопрос, который мы планируем решать сегодня на будущее", - подчеркнул он.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17578

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17578
    # 26 июня 2008 11:23

    zs,

    давайте немного с терминами разберемся

    есть кража а есть ограбление

    за кражу может и стоит в первый раз условно давать, опять же по ситуации

    ну а за ограбление даже в первый раз нет конечно, таких надо изолировать

    Кто-то считает, что за косяк в кармане нужно давать 4 года строгого. А кто-то допускает, что торговать - ничего страшного.

    В реалии же есть специально обученные люди, которые определяют степень отвественности за кражу, ограбление и злоупотребление служебных полномочий. И все это записано в специальной книжке - УК называется.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 11:34

    moriturus, я так понял ты поинтересовался моим мнением о том каким должно быть наказание в случае первой кражи/ограбления

    я ответил

    к чему ты пишешь остальное - не понял

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17578

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17578
    # 26 июня 2008 11:39
    zs:

    moriturus, я так понял ты поинтересовался моим мнением о том каким должно быть наказание в случае первой кражи/ограбления

    я ответил

    к чему ты пишешь остальное - не понял

    К тому, что рассуждать на уровне "Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше" - несерьезно. Есть УК и в нем прописана степень отвественности. А вот почему виновным без смягчающих обстоятельств дают минимум - это уже вопрос...

  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8022

    22 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8022
    # 26 июня 2008 11:39

    В реалии же есть специально обученные люди, которые определяют степень отвественности за кражу, ограбление и злоупотребление служебных полномочий. И все это записано в специальной книжке - УК называется.

    в реалии есть и ГАИ в котором так же работают инспектора которые ДОЛЖНЫ определять степень наказания по "вилке" ...но почемуто это не делается и валят по максимуму :-?

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17578

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17578
    # 26 июня 2008 11:43

    Dervik,

    ...но почемуто это не делается и валят по максимуму

    Неправда Ваша. Дают и по минимуму, хватает примеров.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 11:47

    moriturus,

    ты же сам пишешь

    есть специально обученные люди, которые определяют степень отвественности

    ключевое слово выделил

    а откуда ты взял что виновным без смягчающих обстоятельств должны давать максимум ?

    во вторых еще раз спрашиваю, почему 2 при максимум 3 считаешь минимумом ?

    Dervik,

    в реалии есть и ГАИ в котором так же работают инспектора которые ДОЛЖНЫ определять степень наказания по "вилке" ...но почемуто это не делается и валят по максимуму

    за примерами в ветку про хороших гаишников

    меня тоже один раз словили, ничего не отрицал, отпустили с предупреждением, а вилка была очень широкая

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17578

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17578
    # 26 июня 2008 11:51

    zs,

    во вторых еще раз спрашиваю, почему 2 при максимум 3 считаешь минимумом ?

    Потому что 2 условно.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10894

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10894
    # 26 июня 2008 11:53
    moriturus:

    Dervik,

    Цитата:

    ...но почемуто это не делается и валят по максимумуНеправда Ваша. Дают и по минимуму, хватает примеров.

    10 апреля этого года на разборе в городском гаи тетке за мелкое ДТП во дворе и скрытие с места ДТП дали 2 минимальных штрафа. Остальных пришедших на разбор тоже сильно напрягали. У всех спрашивали почти утвердительно: "Вы ведь раскаиваетесь в совершенном нарушении?" Было смешно смотреть, как пацан ответил: "Ну... типа... да..." и получил штраф по минимуму. Лично мне за серьезное нарушение, приведшее к ДТП, дали штраф посередине вилки. Предлагали лишение на полгода, если денег на штраф нет, но я согласился на штраф :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 июня 2008 11:56

    moriturus, им дали два года из трех, это не минимальное наказание

    как расценивать условность - как смягчение или как форму наказания, гораздо лучше приводящую к исправлению нежели отсидка - дело личное

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10894

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10894
    # 26 июня 2008 12:00
    moriturus:

    zs,

    Цитата:

    во вторых еще раз спрашиваю, почему 2 при максимум 3 считаешь минимумом ?Потому что 2 условно.

    Гаишникам повезло, что все остались живы. Поэтому и мягкое наказание. Как и в случае с обычным водилой бывает. Представим ситуацию - поворачивая налево, водитель не пропустил встречного. Есть несколько вариантов в зависимости от последствий:

    1. Встречный затормозил и ДТП не было - водиле штраф

    2. Встречный не успел затормозить и ДТП с незначительным ущербом - водиле штраф побольше.

    3. ДТП и машины в гатово - водиле лишение прав на 2 года

    4. ДТП и травмы у пострадавшего - условный срок.

    5. ДТП и погибшие - на несколько лет в тюрьму.

    Или любого не уступившего дорогу сразу в тюрьму?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь