Платная медицина. Медицинские центры в Минске.

InsAneR:

Не подскажите, как здешним избирателям заслужить достойную медицину?

InsAneR, найти залежи нефти.
Недавно приятельница ездила в Кувейт и озаботилась медицинской страховкой перед поездкой. Ей знающие люди сказали едь так, страховка не нужна. По прилете выяснилось, что там бесплатная государственная медицина и если ты легально ступил на благославенную землю аэропорта, то на тебя сразу распространяются блага самой высокотехнологичной и качественной медицины в мире. Эта пустыня входит в десятку самых богатых стран мира. Очень маленький клочек суши качает нефти, как вся Россия. Почти все жители сконцентрированы в столице , в живописном месте, прямо на берегу персидского залива. Их 3 миллиона. Половина - местные бедуины, которые живут на природную ренту, все сплошь гоняют на лексусах со скоростью 150 км/ч ( у них можно) и вообще ни в чем себе не отказывают, кроме алкоголя и наркотиков, ибо аллах против всяческого разврата, что очень правильно. Вторые полтора миллиона - это приезжие, которые работают на аборигенов, в основном филиппинцы, индусы, египтяне, очень много европейцев, Русских - пару человек, можно сказать, что они отсутствуют, что естественно, там же нет водки. Очень много самых суперсовременных клиник, напичканых найсовременнейшим мегадорогим оборудованием, используются передовые методики американской медицинской школы, работают специалисты, которые закончили только американские и британские медицинские вузы, зарплаты у них космические, даже по американским меркам. В итоге - электорат, который еще два поколения назад жил феодальным строем и пас верблюдов, а так же обслуживающие их ныне арабы, китайцы и прочие, совершенно бесплатно получают такой уровень медицинской помощи, на который не могут рассчитывать даже средние британцы и американцы. Моя приятельница жила в Лос-Анжелесе, есть с чем сравнивать. Такого блеска и великолепия, кричащего богатства она не видела нигде, Лас-Вегас - унылое захолустье, по сравнению с Эль-Кувейтом. Как-то так.

InsAneR:

Не подскажите, как здешним избирателям заслужить достойную медицину?оО

InsAneR, чтобы здешним избирателям заслужить достойную медицину им необходимо достойно работать-делать немецкие автобаны вместо дырявых дорог. Производить современные высококачественные конкурентноспособные товары, вместо того, чтобы переклеивать наклейки с китайцев или клепать старье совкового уровня. Строить качественные дома, а не халупы с кривыми потолками, которые облезают через неделю и на которые тошно смотреть. Иметь образование уровня Стенфорда, Оксфорда, MIT, а не вузы тысяча-какое-то место с дипломом, который на хер кому-то нужен. Иметь нормальные законы с хорошим инвестиционным климатом, итд. Суть понятна?

Elodia:

Да и бОльший порядок в поликлиниках тоже можно навести, если подумать как рационально организовать работу врачей в существующей ситуации. Часто народ в очередях томится не потому, что доктор пьёт чай с конфетами, а потому что сидит у него на приёме чудо, которое по пять раз, если не по двадцать пять, рассказывает ему одно и то же, и заодно вообще на жизнь жалуется. Выставить такого трудно - ещё чего доброго накатает жалобу. Так вот учиться надо таких корректно выставлять. А пенсионеров со стажем вообще стоит сходу отправлять к геронтологам - пусть они там в одной общей очереди сидят как на лавочках и общаются- ругаются друг с дружкой, чтобы время врача пустопорожними разговорами не занимать. Тех, кому "за жизнь" поговорить хочется - к психологу. Вот его пусть и "грузят". Или сразу к главврачу или начмеду. Пусть подумают - как лучше организовать работу в отдельном учреждении. В поликлиниках от главврачей зависит тоже многое. И если главврач - никудышний администратор, назначенный по блату из глухой сельской местности и ведущий себя на должности как местный царёк, то толку от такого администрирования будет ни на грош, только куча дополнительной головной боли, как для комитета, так и для минздрава. Короче говоря, проблем много и не все они упираются в финансирование.

Абсолютно согласен. Просто администратор в медицине-это не врач, это квинтэссенция белорусского чиновника, они в большинстве очень зависят от существующей системы и им выгоднее поддерживать существующий беспредел , чем делать что-то по уму. Чиновник, получающий бонусы за экономию в медицине-это не нормально.

Elodia:

А что касается платной - то, что, скажите, пожалуйста, ей мешает быть качественной? Благодарить хорошего врача, безусловно, нужно. Но "благодарность" всех подряд предоплатой "в лапу", независимо от качества результата, и приводит к тому, что врачу со временем становится пофиг сам результат и он становится нацелен, главным образом, на то, чтобы "бабла" побольше заработать по принципу: "цель оправдывает средства". Вот это страшно. То, что, когда пациент платит таким образом, он никак не защищён от произвола недобросовестных врачей.

Elodia, у на в стране не существует платной медицины, все эти нордины забудьте, как страшный сон

Once upon a time:

все эти нордины забудьте, как страшный сон

О чём Вы? О таких нординах даже упоминать не хочется. Правда, иногда анализы сдаю в Синэво, и зубы лечу в платной конторе, но только потому, что там есть хорошее импортное оборудование и материалы, а самое главное - потому что там работает давний знакомый хороший доктор, который, я знаю, на моих зубах экономить не будет и не надует меня ни одним из ста возможных способов.

Dogtor:

насчет Кувейта не знаю, а вот в Саудовской Аравии - медицина как медицина

Dogtor, Кувейт и Саудовская Аравия отличаются, как Южная и Северная Корея. Люди те же, а государственное управление разное. Кувейт только в 1961 году получил независимость, до этого сотню лет был британской колонией. Политическое устройство там осталось британским - конституционная монархия, парламент, премьер-министр, полная демократия на всех уровнях, государственный язык де-факто английский, на нем идет все делопроизводство и общение. Об исламе напоминает только отсутствие алкоголя, а в остальном - это обычное светское западное государство. Женщины имеют одинаковые с мужчинами права, одеваются очень хорошо, только в бутиках, все сплошь яркие, ухоженные, постоянно пользуются услугами стилистов, визажистов, ездят на очень дорогих иномарках,в свободное время шоппингуют в моллах. Все их дети учатся в Великобретании и США. В общем нормальный развитой капитализм, ВВП в 2011 году около 90 тыс. долларов на душу населения.
Саудовская Аравия - последние две тыщи лет родоплеменной феодализм, в настоящее время в виде абсолютной монархии. Правит король, кабинет министров - его близкие родственники, законы не менялись с седьмого века, живут по шариату, суды только религиозные, треть населения - неграмотное, никто не хочет ни учится, ни работать, все на иждивении у правящей династии, женщина на уровне чуть выше животного, замуж отдают в десять лет, многоженство, развестись просто - жену можно без причины выгнать из дома. Случайно заметил забавную аналогию между Саудовской Аравией и Северной Кореей - у саудитов женщинам запрещено водить машину, а у корейцев - ездить на велосипеде ( у них нет машин, очевидно, из-за отсутствия нефти). Естественно, что эти фундаменталисты ездят на лечение в США. Вряд ли в таком неправильно устроенном месте можно организовать высококачественную систему здравоохранения, даже при неограниченных денежных ресурсах. За другим примером посредственной медицины, при наличии больших денег далеко ходить не надо, посмотрите на Москву. Из вышеизложенного получается вывод, что для хорошей медицины мало иметь много нефти и денег, надо еще справедливое и эффективное устройство общества. Сейчас наиболее комфортно живется людям в бывших британских колониях - США, Канаде, Австралии,Гонконге, даже процветанию ЮАР засилье негров в руководстве этой страны сильно повредить не может, поскольку вся система управления и законы выстроены очень грамотно, по уму. В Индии тоже неплохо,несмотря на национальный колорит, хотя британцы там пробыли достаточно мало. Эффективный менеджмент и хорошие финансы при наличии свободной конкуренции и независимого суда - вот залог построения любой успешно работающей системы, не только здравоохранения. Как-то так.

kode, я вот прочитал как красиво и пассионарно у вас все написано и решил что сейчас, расплачусь от умиления. Но сначала привычным движением вбил в Гугле "детская смертность Кувейт". И не знаю в чем дело, но по смертности детей до 5 лет Кувейт заметно уступает вполне таким средним даже по восточноевропейским меркам государствам как Литва, Польша, Беларусь.

По младенческой смертности Кувейт в 2006 году был на 47-м месте в мире (данные UNPD) а в 2010 году (данные CIA World Factbook)... вообще на...66 месте (!), то есть извините - между Коста-Рикой и Украиной

Или вот равноправные европеизированные и демократизированные кувейтские дамы ездят на лексусах по бутикам, ну а материнская смертность у них - 14 на 100 тыс. (Польша - 5, Литва - 8, Беларусь - 4, это 2010 год), данные ВОЗ-ЮНИСЕФ-ЮНФПА-Всемирный банк. Снова извините, но даже Восточная Европа так работала двадцать лет назад, это результаты уровня начала 90-х годов - неуютных и неустроенных...

Поэтому все что написано в вашем посте - оно, конечно, впечатляет изяществом слога и возвышенным полетом авторской фантазии. Но немного непонятно куда пристроить ваши рассуждения по поводу "менеджмента финансов конкуренции и судов" как залога "успешно работающей системы здравоохранения", если собственно эти успехи - даже успехами назвать не так-то просто

Once upon a time:

InsAneR, чтобы здешним избирателям заслужить достойную медицину им необходимо достойно работать-делать немецкие автобаны вместо дырявых дорог. Производить современные высококачественные конкурентноспособные товары, вместо того, чтобы переклеивать наклейки с китайцев или клепать старье совкового уровня. Строить качественные дома, а не халупы с кривыми потолками, которые облезают через неделю и на которые тошно смотреть. Иметь образование уровня Стенфорда, Оксфорда, MIT, а не вузы тысяча-какое-то место с дипломом, который на хер кому-то нужен. Иметь нормальные законы с хорошим инвестиционным климатом, итд. Суть понятна?

Суть не понятна. Как избиратели на все эти замечательные популистские действа могут повлиять?

kode:

А еще у нас тракторов больше. Вы жонглируете цифрами, как записной пропагандист из "Советской Беларуси".

ну зачем вы так, это уже вообще пустая демагогия
Какая "Белоруссия"? Я не привел вам ни одной цифры с потолка, все из авторитетных источников, ВОЗ, ЮНИСЕФ итд. Вы же не привели вообще ничего, кроме своих эмоций и впечатлений из десятых рук, пусть даже - рук питерского хирурга. Причем в этом потоке эмоций и абстрактных рассуждений нет вообще ничего, чем можно объяснить вполне средние результаты работы якобы передовой кувейтской медицины. Лично у меня есть такое объяснение, но приводить его бессмысленно, т.к. какой-то полезной реакции (а не эмоций) с вашей стороны я все равно не ожидаю.

А в Советскую Белоруссию вы лучше сами занесите свой пост со сравнением Саудовской Аравии и Северной Кореи - вами обязательно заинтересуются Лично мне это читать было просто смешно, т.к. с врачами-саудитами общался неоднократно, последний раз - неделю назад на конференции в германии. Общался и с врачами из развивающихся стран: кения, нигерия, сенегал - и все равно при общении первый вопрос: какие ваши показатели работы? Потом уже идет разговор о том кто как обследует, оперирует и какими таблетками лечит. И уже третьей серией - эмоции на уровне ваших рассказов про чудеса и трансплантации органов.

Dogtor, если отменить аборты в Беларуси, посмотрим, на каком месте она окажется. Не забывайте, Кувейт - исламская страна, там не делают прерывание беременности, там не проводят предварительной диагностики патологии плода по религиозным соображениям.

Ровно на том же самом месте. Объясняю почему: по минску за неделю наберется максимум десяток прерываний по генетическим показаниям. Это будет 500 в год, при количестве родов за год - порядка 20000. Это всего лишь 2,5%. Вообще средний процент ВПР - около 3% от общего числа беременностей и примерно стабилен для разных стран. Пусть даже 6% для экошных детей - это максимум. Если бы эти беременности не прерывали (как в Кувейте) и даже все родившиеся дети с пороками умирали - это бы подняло показатель младенческой смертности на 3-6%. Но не в два раза, как отличаются показатели Кувейта от средних показателей Восточной Европы. И кстати, вы только что всех убеждали в европеизации и деисламизации Кувейта - и тут же о запретах "по религиозным соображениям". Опять не сходится

Ладно, оставим показатели. Почему-то кувейтцев с их "успехами" не видно с докладами на конференциях - даже не с докладами а просто в ккачестве участников (в отличие от саудитов), но уж абсолютно точно я никогда не встречал их в качестве спикеров ни на одном конгрессе. Даже статьи в приличном журнале от кувейтских авторов не найти. Найдите хоть пару-тройку за последний год в любом авторитетном журнале на ваш выбор (BMJ, NEJM, JAMA) - я заберу все свои слова обратно.

Все "чудеса" кувейтской медицины - это единичный товар "на заказ", который делается руками заезжей звезды в клинике, построенной и оснащенной также заезжими специалистами. И собственно к кувейтской медицине эти чудеса имеют отношения не больше, чем заезжий Бентли на улицах Минска - к белорусскому автопрому

Elodia, все как обычно: кучу традиционно пустых постов вы наплодили, а суть дискуссии вам при этом неизвестна Поясняю популярно. Здесь человек расписывает чудеса и инновационность кувейтской медицины, не белорусской.

Отсюда мои вопросы:
в чем конкретно выражаются чудеса кувейтской медицины (кроме эмоций автора): где результаты работы? - почему их нет, почему они хуже восточноевропейских.

в чем выражается инновационность? Почему нельзя ни в каком журнале почитать? И ни на каком конгрессе не услышать?

По белорусской медицине ссылки на результаты я привел. Авторитетные.
Инновационность я не декларирую, поэтому ссылок на журналы не будет.

Elodia:

а не закупать в огромных количествах лекарства с недоказанной эффективностью типа Актовегина, Эссенциале и т.п.

Вы не могли бы конкретизировать? В каких таких больших количествах закупаются перечисленные и им подобные препараты?

Elodia:

Да и бОльший порядок в поликлиниках тоже можно навести, если подумать как рационально организовать работу врачей в существующей ситуации. Часто народ в очередях томится не потому, что доктор пьёт чай с конфетами, а потому что сидит у него на приёме чудо, которое по пять раз, если не по двадцать пять, рассказывает ему одно и то же, и заодно вообще на жизнь жалуется. Выставить такого трудно - ещё чего доброго накатает жалобу. Так вот учиться надо таких корректно выставлять.

Может вы подскажете конкретный, не философский, рецепт, как это сделать? По пунктам: 1, 2, 3...

Elodia:

А пенсионеров со стажем вообще стоит сходу отправлять к геронтологам - пусть они там в одной общей очереди сидят как на лавочках и общаются- ругаются друг с дружкой, чтобы время врача пустопорожними разговорами не занимать.

Может лучше сразу направлять их к директору кладбища на консультацию?

Elodia:

А что касается платной - то, что, скажите, пожалуйста, ей мешает быть качественной? Благодарить хорошего врача, безусловно, нужно. Но "благодарность" всех подряд предоплатой "в лапу", независимо от качества результата, и приводит к тому, что врачу со временем становится пофиг сам результат и он становится нацелен, главным образом, на то, чтобы "бабла" побольше заработать по принципу: "цель оправдывает средства". Вот это страшно. То, что, когда пациент платит таким образом, он никак не защищён от произвола недобросовестных врачей.

Что из всей цитаты имеет отношение к платной медицине кроме самого слова "платной"?

Elodia:

А от белорусских авторов? Не побалуете ссылками на пару-тройку их статей в любом из перечисленных Вами авторитетных журналов?

К вашему удивлению, есть и такие (случайная подборка):
В журнале Thyroid : The Official Journal of the American Thyroid Association
В журнале Analytical and quantitative cytology and histology / the International Academy of Cytology [and] American Society of Cytology
В журнале Hepatogastroenterology
Естественно, таких статей не много. Но чтобы их было много, средства, выделяемые на науку, должны исчисляться не в единицах энтузиазма, а в условных единицах. Также как и средства, выделяемые на участие в мировых научных обществах. В социально-ориентированной медицине это невозможно.

Elodia:

Качество производимых и поставляемых в РБ дженериков, главным образом - соответствие их эффективности оригинальным лекарственным препаратам, проверить вообще невозможно, проверяется только качество упаковки, количество посторонних включений и т.п.

Разделим на 2 части:
1. производимых: не подскажете, каким образом вам удалось смешать первую и вторую часть этого предложения в одно "Качество производимых ... в РБ дженериков, главным образом - соответствие их эффективности оригинальным лекарственным препаратам". Т.е. каким образом эффективность главным образом определяет качество? Или наоборот, из поста это не ясно. Желательно с сылками на технологические документы.
2. поставляемых: в какой стране мира выполняется входящая оценка эффективности регистрируемых дженериков?
Ну и еще вопрос: каким образом до сих пор жив, по-вашему выражению, "ляхтарат", к которому вы себя категорически не причисляете, если проверяется только упаковка лекарства?

Elodia:

Если написать в причинах смерти при родах - почечную недостаточность, то такая смерть статистику материнской смертности не пополнит.

Стесняюсь спросить: острую или хроническую?
А может лучше сразу писать в качестве причины материнской смертности "главврач (роддома) - никудышний администратор, назначенный по блату из глухой сельской местности"(с) Elodia? Как считаете? И всем все сразу станет понятно, от чего умерла роженица.