Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    2975

    21 год на сайте
    пользователь #8750

    Профиль

    2975
    # 25 ноября 2004 14:57

    Каталог теплых полов
    Каталог терморегуляторов для теплых полов

    Хочу в ванной комнате сделать теплый пол. Вроде как есть два варианта, либо электрический, либо водяной. Первый монтируется вроде как проще и стоит меньше, но "жрет" электричество.
    Если кто делал, расскажите.

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 16 апреля 2012 18:24 Редактировалось perce, 2 раз(а).
    ruslan1980:

    вопрос! есть ли в природе регуляторы которые могут включать отопление полов зонами!т.е. часть пола греется а другая часть не нагревается!?спасибо за ответ.

    можно!
    для этого необходимо при укладке теплых полов запитку каждой такой зоны вывести на терморегулятор. терморегуляторы есть многозональные. я читал о двух- и трехзональных.
    Там получается на каждую зону свой термодатчик в полу. А можно на каждую зону свой терморегулятор. Это будет и дешевле, так как многозональные терморегуляторы дорогие очень и зон можно будет наствить сколько душе угодно и каждая зона сможет быть по мощности до 3,5 кВт, в то время как многозональный терморегулятор суммарно тоже выдерживает всего 3,5 кВт. Т.е., если он 2-х зональный, то каждая зона может быть по мощности не более 3,5/2=1,75кВт

    Добавлено спустя 15 минут 36 секунд

    pickwik:

    планирую теплые полы в деревянном коттедже... предполагаю, что водяная система предпочтительнее из-за отсутствия электрических полей и, возможно, других преимуществ... Какую именно систему водяного обогрева пола выбрать? К каким брэндам не было нареканий по качеству?

    по брендам водяных полов не подскажу, но дальновидные люди в частных домах делают комплексную систему: водяной обогрев полов по всему дому и поверх водяного еще электрический теплый пол в тех местах, где плитка будет лежать. Объясняется это просто: основной обогрев нужен только в период отопительного сезона, а комфортный подогрев плитки нужен круглый год. но ради комфортной температуры плиточного покрытия не будешь же греть весь дом? Поэтому на то время, когда основное отопление не будет работать, будут греть электрические теплые полы.
    к слову об электромагнитном излучении: все нагревательные провода (кроме полимерного провода UNIPRON) имеют экранирующую оплетку, которая снижает уровень электромагнитного поля до безвредного и разрешенного стандартами. Стоит отметить, что экранирующая оплетка предназначена именно для этого, а не для защиты от поражения электрическим током. В случае пробоя изоляции, эта оплетка, замыкая на себя напряжение в 220 В просто выгорает, так как проводки, из которых она сплетена, не выдерживают такого напряжения. На этом работа теплого пола заканчивается... дом не сгорит, но и теплых полов у вас больше не будет...

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 16 апреля 2012 18:40
    perce:

    потому что наш провод UNIPRON нагревается в 6 раз быстрее любых конкурентов и для прогрева 1 м.кв. пола нашему проводу необходимо всего 100 ватт, в то время как любому другому кабелю - минимум 120 ватт. Вот вам и экономия сразу на 20 %%

    вы вообще физику учили? у вас КПД нагрева 120%?

    Спаси и заземли!
  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 16 апреля 2012 19:12

    по

    Devil inc.:

    perce:

    потому что наш провод UNIPRON нагревается в 6 раз быстрее любых конкурентов и для прогрева 1 м.кв. пола нашему проводу необходимо всего 100 ватт, в то время как любому другому кабелю - минимум 120 ватт. Вот вам и экономия сразу на 20 %%

    вы вообще физику учили? у вас КПД нагрева 120%?

    на апрель месяц 2012 года тариф на электричество с газовыми плитами (minsk.gov.by/ru/tarif) 238,5 руб за 1 кВт/ч (если я правильно табличку прочитал ;-) )
    пусть у нас обогревается 10 м.кв. пола.
    в случае использования провода UNIPRON: 10 м.кв. х 100 Вт = 1000 Вт (1кВт) пусть пол будет работать 1 час. Т.е. счетчик намотает 1кВт/ч
    следовательно, за 1 час работы пола Вы заплатите 238,5 руб.

    что мы имеем в случае импортного кабеля или мата, где производитель и продавец рекомендуют мощность системы 120 Вт/м.кв.
    10 м.кв. х 120 Вт = 1200 Вт (1,2кВт)
    1,2кВт/ч х 238,5 руб. = 286,2 руб

    Теперь считаем проценты (задачка тоже для школьников ;-) )
    286,2 руб - 100%
    238,5 руб - х%

    х=238,5 х 100 / 286,2 = 83%

    Итого, экономия системы "теплый пол" на базе элементов нагревательных полимерных UNIPRON, в денежном выражении составляет
    100 - 83 = 17%

    Вот видите, Devil inc., я еще и математику в школе учил и в двух институтах тоже... А 20 вместо 17 написал, потому что прикинул приблизительно. А Вы, как прикидывали КПД? Может формулки приведете? Я так понимаю Вы считаете, что нагревательный провод (известного, дорогого производителя) имеет КПД 100%
    Буду рад посмотреть Ваши расчеты!

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 16 апреля 2012 19:30
    perce:

    Я так понимаю Вы считаете, что нагревательный провод (известного, дорогого производителя) имеет КПД 100%

    я вам более того скажу--КПД любого резистивного нагревательного элемента равно 100% за мелким исключением ЭМИ. сл

    perce:

    пусть у нас обогревается 10 м.кв. пола.
    в случае использования провода UNIPRON: 10 м.кв. х 100 Вт = 1000 Вт (1кВт) пусть пол будет работать 1 час. Т.е. счетчик намотает 1кВт/ч
    следовательно, за 1 час работы пола Вы заплатите 238,5 руб.
    что мы имеем в случае импортного кабеля или мата, где производитель и продавец рекомендуют мощность системы 120 Вт/м.кв.
    10 м.кв. х 120 Вт = 1200 Вт (1,2кВт)
    1,2кВт/ч х 238,5 руб. = 286,2 руб

    Неверно. задаем температуру пола. для нагрева понадобиться Х кВтч электроэнергии. импортный кабель просто нагреет быстрее и быстрее отключиться, ваш будет греть дольше, но затратит то же самое колличество электроэнергии.
    Либо, если не задавать температуру, пол от импортного кабеля будет горячее. Если рассматривать не маты, а обычный кабель под стяжку, то пределы регулирования мощности на квадратный метр вообще неограничены и наибольшая экономия достигается при мощности, стремящейся к нулю:)
    Вас в институтах только лгать в рекламных целях учили? у нас как-то и теплотехнику, и законы сохранения энергии как-то озвучивались.

    Спаси и заземли!
  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 16 апреля 2012 19:49

    Я же писал, что наш кабель нагревается в 6 раз быстрее (исследования проводились при комнатной температуре, градусов 20, в закрытом помещении).
    Наш кабель нагрелся до температуры 50 градусов за 10 секунд и за 60 секунд (разные модели).
    импортный одножильный - за 6 минут.

    Наш кабель имеет толщину 3 мм, а импортный 7мм.

    Наш укладывается под плитку, а импортный в стяжку 3 см.

    Так чей кабель быстрее прогреет пол?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    В случае с импортным кабелем потому и указывают мощность завышенную на 1м.кв., чтобы он пол нагревал не за 2 часа, а хотя бы за час.
    А нашему даже с мощностью 100 вт на м.кв. достаточно 10 минут )

    Добавлено спустя 28 секунд

    Врать мама с папой дома учат и хамить, к стати, тоже )

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 16 апреля 2012 20:03
    perce:

    А нашему даже с мощностью 100 вт на м.кв. достаточно 10 минут )

    КАК?! ну скажите мне как такое возможно, мощность меньше, время то же, а тепла дает больше. К одним любителям врать о чудо-свойствах теплых полов я уже на офис ездил и показал им самим, что их реклама врет. С тех пор на онлайнере представители этой конторы не появляются.
    Вы ормулу Е=Р*t знаете? мощность известна(меньше аналогов, вы это не скрываете), время одинаковое, как он может дать больше энергии? нобелевку уже за изобретение вечного двигателя получили?

    perce:

    Наш кабель имеет толщину 3 мм, а импортный 7мм.
    Наш укладывается под плитку, а импортный в стяжку 3 см.

    угу, матов не придумали Деви и прочие. Будте добры, озвучте ВУЗы и специальности, которые заканчивали. боюсь там только маркетинг и менеджмент.

    Спаси и заземли!
  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 16 апреля 2012 20:27

    В том-то и фишка, что нашему проводу нужно меньше энергии ))
    Что и следует из указанной Вами формулы.
    А чтобы понять "КАК, ну как", нужно обратиться к закону Джоуля — Ленца.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 16 апреля 2012 20:39

    perce, ну так давайте обратимся. теплоемкость пола одна и та же, следовательно тепла нужно столько же. ваш мат потребляет меньше энергии. КПД нагревателя 100%(любого). следовательно ваш мат нагрее пол медленнее. Закон Джоуля-ленца говорит нам то же самое--меньшая плотность тока(так как меньшая мощность при одном и том же напряжении дает меньший ток). Теоретические основы электротехники, первый курс.

    Добавлено спустя 48 секунд

    perce:

    В том-то и фишка, что нашему проводу нужно меньше энергии ))

    меньше энергии потребит, но больше отдаст. КПД более 100%. Где нобелевка?

    Спаси и заземли!
  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 16 апреля 2012 20:44

    )) ну, я так понимаю, что Вам нобелевки не видать. а мне она не нужна. мне сверхприбыль нужна и она у меня будет, потому что UNIPRON "рулит" )) по всем показателям.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Q = R х I х I x t (I х I - "и" квадрат )
    где Q — выделившееся количество теплоты в джоулях, R — сопротивление в омах, I — сила тока в амперах, t — время в секундах.

    у наших элементов выше сопротивление и площадь, которую отдает проводник больше, чем у цельного куска проволоки такого же диаметра, потому что проводник у нашего провода не металл, а поликомпозит....

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 16 апреля 2012 20:49

    perce, ну да, лапша вешается отлично, отсюда и сверхприбыли. та же песня, что с китайскими говенными пленками--ИК излучение, проходящие сквозь напольное покрытие, КПД далеко за 200%... тут уже таких было немало. ради интереса на неделе буду на стройрынке, посмотрю что за фуфел толкают под маркой UNIPORN UNIPRON

    Спаси и заземли!
  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 17 апреля 2012 00:54

    ))) одна сложная формула и на замену аргументам хамство. Вы очень соответствуете своей собачке.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 17 апреля 2012 01:35 Редактировалось Devil_inc., 2 раз(а).
    perce:

    у наших элементов выше сопротивление и площадь, которую отдает проводник больше, чем у цельного куска проволоки такого же диаметра, потому что проводник у нашего провода не металл, а поликомпозит

    выше сопротивление, но меньше ток из-за этого, а ток в квадрате.
    Q = R х I х I x t =R*(U/R)*(U/R)*t=U*U*t/R из этого видно, что выделение теплоты в кабеле ОБРАТНО пропорционально сопротивлению при равном напряжении. выше сопростивление--меньше теплоты. иначе изоляция вкабелях грелась бы, а не металл. При нулевом сопротивлении(режим КЗ) выделение теплоты максимально. Заврались, да батенька?

    Добавлено спустя 55 секунд

    perce:

    ))) одна сложная формула и на замену аргументам хамство. Вы очень соответствуете своей собачке.

    формулы вы написали позже, когда я уже писал свой ответ

    Спаси и заземли!
  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 17 апреля 2012 08:45

    Уважаемые посетители форума. Если у кого-то возникнут вопросы по работе нашего кабеля, прошу обращаться.
    Отвечать на вопросы невменяемых доберманов нет ни желания, ни времени.
    Спасибо.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 17 апреля 2012 10:24

    perce, ну то есть формулу, приведенную вами же, но противоречащую вашим утверждениям вы комментировать отказываетесь?:) оно и видно, менеджер, к технике имеющий отдаленное отношение.
    ЗЫ: если бы не навязчивая реклама чудо-кабеля никто бы вас не трогал, а так ложь о технических характеристиках подразумевает низкое качество товара. ПРодавцам нормальных кабелей нет смысла врать.

    Спаси и заземли!
  • safita Member
    офлайн
    safita Member

    303

    14 лет на сайте
    пользователь #212694

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 17 апреля 2012 10:38

    +100500

  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 17 апреля 2012 11:20
    Devil inc.:

    perce, ну то есть формулу, приведенную вами же, но противоречащую вашим утверждениям вы комментировать отказываетесь?:) оно и видно, менеджер, к технике имеющий отдаленное отношение.
    ЗЫ: если бы не навязчивая реклама чудо-кабеля никто бы вас не трогал, а так ложь о технических характеристиках подразумевает низкое качество товара. ПРодавцам нормальных кабелей нет смысла врать.

    Повторюсь. Отвечать на вопросы невменяемых доберманов нет ни желания, ни времени.

    Просто я вижу, что именно с Вами этот спор будет бесконечным. Достаточно посмотреть статистику Ваших сообщений на данном сайте и становится ясно, что Вы высококлассный спец во всех сферах жизнедеятельности человека, эксперт можно сказать, стремящийся обгадить всё и вся и считающий, что Ваше мнение - это аксиома!

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 17 апреля 2012 12:58

    perce, отнюдь. я просто на сайте 5 лет. а спец я в вопросах электроснабжения, энергетики, немного в общестроительных работах. ИБо образование у меня и опыт работы в этих сферах. В общем-то я свою задачу выполнил--думающие люди формулы поймут и заметят несоответствие с вашими словами, а значит от мошенников я их уберег:)

    Спаси и заземли!
  • хмуры Senior Member
    офлайн
    хмуры Senior Member

    895

    14 лет на сайте
    пользователь #343169

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 17 апреля 2012 13:48 Редактировалось хмуры, 2 раз(а).

    del

  • perce Member
    офлайн
    perce Member

    346

    14 лет на сайте
    пользователь #208985

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 17 апреля 2012 16:10

    Вы случайно не братья? )) Очень стили общаться с людьми похожи...
    Я ослов не призываю покупать наш провод и Вам, уважаемый Хмуры, даже 100 км не продам, за любые деньги.
    А нормальные вменяемые люди покупают и радуются.

  • хмуры Senior Member
    офлайн
    хмуры Senior Member

    895

    14 лет на сайте
    пользователь #343169

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 17 апреля 2012 18:17 Редактировалось хмуры, 2 раз(а).

    del