Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 1 ноября 2024 09:25

    olya, еще раз:

    Заявления подаются в органы, полномочные составлять протоколы

    я посм пикоап, там по 20.4
    составляет протоколы:
    - сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах
    - органов Министерства культуры

    Можно начать с администрации р-на. Затем - в Минкульт. Затем - в прокуратуру.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 20 ноября 2024 12:08

    RET_FRAN, я написала в мин культуры, вот такое в ответе:

    с такой солидарностью чиновников в администрацию района писать пока бессмысленно..

    просто поражают их способности написать правильную посылку и сделать из нее прямо противоположный вывод

    с тем же успехоим можно написать, что они не усматривают нарушения и при строительстве свинокомплекса с благоустройством прилегающей территории, напимер..

    с какого потолка что берется? во-первых, существующей инженерно-транспортной инфраструктуры там не было, или у них аэродром и дороги взаимозаменяемы? вот что там было в 2015:

    большая картинка

    а спереди только парковка какая-то:

    большая картинка
    (https://realt.onliner.by/2015/07/29/500-metrov)

    подходит ли это под реконструкцию? из кодекса:

    1.63. реконструкция – совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, направленных на использование объекта по новому назначению и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров; для магистральной инженерной инфраструктуры, распределительной инженерной инфраструктуры, транспортной инфраструктуры и сооружений на них – изменение их пропускной способности, направления и (или) места расположения (замена их участков);

    вроде ж нельзя самолеты на машины поменять, а парковки меняются только на парковки?

    в п. 8.2 ни про какую инженерно-транспортную инфраструктуру речи не идет, она запрещена в охранной зоне, там даже специально вырезали проектируемую улицу на юго-западе, хотя улицы разрешаются в зоне охраны ландшафта п. 9.2:

    8. На территории охранной зоны:
    8.1. рекомендуется осуществить разборку диссонирующего здания (корпус 2), построенного в 1976 году, которое является сооружением, ухудшающим условия восприятия историко-культурной ценности, и вносит изменения в исторический характер планировочной организации площадки у здания аэровокзала;
    8.2. запрещается новое строительство за исключением работ по благоустройству и прокладке необходимых инженерных коммуникаций.

    9. На территории зоны охраны ландшафта:
    9.1. запрещается строительство зданий и сооружений;
    9.2. разрешается проведение работ по благоустройству территории сквера, прокладки необходимых инженерных коммуникаций и реконструкции существующей проезжей части с максимально возможным сохранением сложившегося принципа планировочной организации площади и сквера перед историко-культурной ценностью - зданием аэровокзала по ул. Чкалова, 38/1.

    но все равно не сохранили сложившийся принцип -- были парковки, стала улица

    никаких изменений в проект зон охраны не было, на право бай не пишут (https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W208p0155), и всегда в ответах было, что этот проект действующий, или как могли добавить улицы для изменения режимов охранной зоны?

    с таким раскладом эти проекты зон охраны вообще бессмысленны, если любой проектировщик может рандомно забивать на любые требования, а любой чиновник это согласовывает (писали же в другом ответе, что согласование нарушений режимов не предусмотрено, вот так:

    что с таким можно сделать? куда жаловаться? как вообще сделать, чтобы чиновники умели в логику? это же коррупция, правильно?

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    вот еще картинка с 2018 года, там лучше видно, что не было сплошного проезда, т.е улица новая

    (https://realt.onliner.by/2018/06/28/chto-ostalos-ot-aeroporta)

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 21 ноября 2024 10:21 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    8. На территории охранной зоны:
    ...
    8.2. запрещается новое строительство за исключением работ по благоустройству и прокладке необходимых инженерных коммуникаций.

    Термин "новое строительство" законодательством не определен 8)

    инженерные коммуникации - совокупность инженерных сетей и иных объектов, обеспечивающих подачу ресурсов (вода, энергия, информация и другие коммуникации) на объекты потребления и в случае необходимости отведение использованных ресурсов.

    Далее

    9. На территории зоны охраны ландшафта:
    9.1. запрещается строительство зданий и сооружений;

    Изучаем определение термина "строительная деятельность (строительство)" в Кодексе об архитектурной... - какие виды строительства там упоминаются?
    На первом листе проектной документации указывается вид строительства.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 21 ноября 2024 11:36

    RET_FRAN, поскажите еще чего-нибудь, пожалуйста, я не понимаю, где взять первый лист проектной документации? мне когда-то с экспертизы писали, что там тайна какая-то илитп, т.е навряд ли покажут, или можно ее смотреть гражданам? в том ответе логика, что запрещено только новое строительство, а они утверждают, что это не новое, а реконструкция существующей, а из существующей по картинкам видно только аэродром и проезд какой-то к корпусу 2 (его снесли) к зданию и его стоянкам. И если бы в пзо видели, что возможна реконструкция, про нее бы явно написали, как про зону охраны ландшафта. А то, что на схеме подписано, что по кругу улица проектируемая, это уже не реконструкция, или реконструкция? вот как можно реконструировать аэродром в улицу? это ж полностью назначение меняется, а не пропускная способность, направление и (или) место расположения

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 22 ноября 2024 11:30 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya,

    поскажите еще чего-нибудь, пожалуйста, я не понимаю, где взять первый лист проектной документации? мне когда-то с экспертизы писали, что там тайна какая-то илитп, т.е навряд ли покажут, или можно ее смотреть гражданам?

    Не обязательно смотреть - можно спросить в обращении: какой вид строительства указан в проектной документации "__________________"?
    Но для начала надо разобраться с видами строительства (см. выше) и перечислить их в обращении, чтобы не было разных мнений в отношении того, что понимает заявитель под "видом строительства".
    Вот это изучите
    1. https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/utverzhdena_in ... 541.0.html
    2. https://ilex.by/news/instruktsiya-po-vidam-stroitelstva-66-skorrektirovana/
    И еще раз: термин "новое строительство" в законодательстве об архитектурной... не определен и не используется.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 22 ноября 2024 13:11

    О, спасибо, я поразбираюсь. А кому писать, заказчику (это укс мингорисполкома)? И спрашивать у них только про одну улицу Проетируемую № 9? Про новое строительство можно спросить у мин культуры, они мен как раз недавно ответили, что они и разъясняют проекты зон охраны, но только утверждаемую часть (кто разъясняет обосновывающую часть, не написали)

    и я еще вот сильно затупила, у меня оказывается уже был более подробный ответ трехлетней давности, кто разрабатывал и кто строил эту дорогу, вот здесь https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24761257&start=20#p111057722

    и еще оказывается был ОВОС этих дорог (https://okt.minsk.gov.by/stroitelstvo/obshchestvennoe-obsuzhdenie ... -minsk-mir, https://okt.minsk.gov.by/docs/stroitelstvo/Otchet_ob_OVOS.pdf), но там везде пишут строительство:

    и я даже знаю дату эко экспертизы:

    а виды строительства это вот это из п. 1.73 ст. 1 кодекса?

    возведении, реконструкции, модернизации, технической модернизации, ремонте, сносе объекта, ремонтно-реставрационных работах и монтаже всех видов оборудования, консервации объекта незавершенного строительства;

    или из инструкции?

    1. Настоящая Инструкция устанавливает порядок отнесения работ к следующим
    видам строительной деятельности: возведению, реконструкции, модернизации,
    технической модернизации, ремонту объекта строительства, а также порядок определения
    наименования объекта строительства.

    а ничего, что проектная документация 2019 года, а доки от 2024, они ж там наверно и не определяли эти виды строительной деятельности? могут же в ответе просто послать по датам? или надо спрашивать про старые виды?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 24 ноября 2024 09:46

    olya,

    надо спрашивать про старые виды?

    Надо спрашивать, какой вид строительства был указан в проектной документации :znaika:
    А виды строительства упомянуть для цели, указанной выше.
    Писать можно и в экспертизу такой вопрос.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 24 ноября 2024 20:17

    а, вот оно:

    Статья 78. Осуществление строительной деятельности (строительства)
    1. Строительная деятельность (строительство) включает в себя:
    1.1. выполнение изыскательских работ;
    1.2. подготовку разрешительной документации на строительство;
    1.3. оказание инженерных услуг;
    1.4. выполнение пусконаладочных работ;
    1.5. возведение объекта;
    1.6. реконструкцию объекта;
    1.7. модернизацию объекта;
    1.8. техническую модернизацию объекта;
    1.9. ремонт объекта;
    1.10. ремонтно-реставрационные работы;
    1.11. снос объекта;
    1.12. консервацию объекта незавершенного строительства.
    2. Перечень видов работ, относящихся к ремонту, модернизации и технической модернизации, устанавливается Министерством архитектуры и строительства.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 25 ноября 2024 10:00 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    olya,

    а, вот оно:

    Нет.
    Виды строительства упоминаются в определении термина "строительная деятельность (строительство)":

    1.5. возведение объекта;
    1.6. реконструкцию объекта;
    1.7. модернизацию объекта;
    1.8. техническую модернизацию объекта;
    1.9. ремонт объекта;
    1.10. ремонтно-реставрационные работы;
    1.11. снос объекта;

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 27 ноября 2024 07:31

    RET_FRAN, я все равно накосячила с видами строительства, но ГЭЭ супер быстрые, они уже ответили, вчера

    указан вид строительства -- возведение

    и опять тут ссылка на письмо министерства культуры, а такое можно получить только через суд, т.е платно и долго..

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 27 ноября 2024 11:24

    olya, ответ на свой основной вопрос получен.
    Что с ним делать далее - это уже иной вопрос...

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 27 ноября 2024 12:03

    А что с ним делать далее?

    мне еще должны написать про "новое строительство", мин культуры обычно 15 дней отвечает

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 12 декабря 2024 17:23

    RET_FRAN, про новое строительство

    еще я у них просила назвать, какой существующий объект реконструировали, но проигнорили и не написали, и все равно настаивают, что реконструкция, а кто отнес к реконструкции скрывают:

    такой вопрос был:

    3. Дополнить неполную информацию из ответа, о реконструкции существующей инженерно-транспортной инфраструктуры в той части, которая относилась к строительству ул. Проектируемой № 9:
    1) какой именно существующий объект инженерно-транспортной инфраструктуры был использован по новому назначению, его название и месторасположение (приложите картинку);
    2) изменялись ли основные технико-экономические показатели и параметры этого объекта, какие и как именно;
    3) в каком именно официальном документе строительство ул. Проектируемой № 9 отнесено к реконструкции, по каким признакам; как мне получить копию или выписку из этого документа об использованных квалификационных признаках при определении вида строительной деятельности.

    что теперь с этим делать?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 13 декабря 2024 10:05

    olya, надзор за соблюдением зак-ва, в т.ч. зак-ва об обращении граждан и ЮЛ, осуществляет прокуратура.
    В данном случае - Генпрокуратура.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 декабря 2024 11:15

    прокуратура переслала всё в мин архитектуры и мин культуры

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 24 декабря 2024 15:36

    Обсуждение проблем определения вида строительства
    https://proekt.by/-t67786.0.html
    Изучаем :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 26 декабря 2024 19:37

    RET_FRAN, а я узнала, откуда взялась реконструкция - а ниоткуда, это чел, не разбирающийся в строительстве, так написал, примерная логика - раз на месте улицы раньше был местный проезд, парковка для здания, часть здания была, значит, реконструкция, они наверно даже не знают, что вид строительства определяется в проектной документации, в общем, в маис послали, и в целом, раз там что-то было, то улица ничего не ухудшит, и пофиг, что снос здания обосновали, что оно диссонирующее и ухудшающее условия восприятия, понятно, что эту улицу уже никто не снесет, так она и будет, но как сделать, чтоб признали нарушение?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 27 декабря 2024 11:40

    olya,

    но как сделать, чтоб признали нарушение?

    Надзор за соблюдением законодательства осуществляет прокуратура.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    335

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 3 января 2025 18:49

    RET_FRAN, помогите пожалуйста написать в прокуратуру, вот у меня уже есть ответы с прошлой попытки

    про что нужно писать? я совсем не понимаю, какие писать вопросы и какие писать мои права, что нарушаются

    если у них просить проверить, что не соблюдаются режимы охранной зоны, то могут обоснованно заслать в минкультуры или исполком (администрацию района), т.к. минкультуры и исполкомы по территориальности эксклюзивные госорганы по контролю за соблюдением законодательства в области охраны историко-культурного наследия

    а чем надзор от контроля отличается? оно же по одному и тому же указу 510 https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=p30900510

    нужно писать, что исполком не захотел проверять, и минкультуры тоже? еще и наврало про реконсрукцию

    тогда это какие статьи? эти? или другие?

    Кодэкс Рэспублікі Беларусь аб культуры

    Артыкул 14. Паўнамоцтвы мясцовых выканаўчых i распарадчых органаў, iншых дзяржаўных органаў у сферы культуры

    1. Мясцовыя выканаўчыя i распарадчыя органы ў сферы культуры:
    ...
    1.6-1. забяспечваюць выкананне ўстаноўленых праектамі зон аховы нерухомых матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей рэжымаў утрымання і выкарыстання тэрыторый нерухомых матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей і зон аховы нерухомых матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей;

    Артыкул 105. Зоны аховы нерухомых матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей
    ...
    8. Усе віды работ у зонах аховы нерухомых матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей выконваюцца ў межах патрабаванняў рэжымаў утрымання і выкарыстання гэтых зон аховы, калі іншае не прадугледжана гэтым Кодэксам.

    Статья 41. Компетенция исполкомов
    ...
    осуществляют контроль (надзор) за соблюдением законодательства ... в области охраны историко-культурного наследия...
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=h11000108 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    5. Минкультуры в соответствии с возложенными на него задачами выполняет следующие функции:
    ...
    5.112. осуществляет контроль:
    ...
    за соблюдением законодательства в области охраны историко-культурного наследия;
    ...
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21700040 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24019

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24019
    # 4 января 2025 11:10

    olya,

    а чем надзор от контроля отличается?

    Принято считать, что контроль осуществляется за подчиненными организациями, а надзор - за неподчиненными. По Указу № 510 такие отличия отсутствуют.
    Прокуратура - надзорный орган, осуществляет надзор за соблюдением требований зак-ва при осуществленнии деятельности субъектами, указанными в Законе о прокуратуре, в т.ч. и за иными надзорными органами.
    Что писать - решайте сами...

    Не тормози – включай мозги