Ответить
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 9 сентября 2010 22:50

    Сори за офф, но... Спор инженера с менеджером :) В любой сфере это пестня :) Жгите дальше.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 9 сентября 2010 23:06

    Хотите еще мнения об акпп первого Туарега? Посмотрите 5-ю серию 15 сезона Топ-Гир, где они рассказывают о новом Туареге и акцентируют внимание, что на старом акпп была супер ужасна, как "из прошлого века" и именно по выбору передач.

    Как вам их мнение против вашего?

    А как вам мнение инженеров Фольксвагена против кучки клоунов из развлекательного ТВ-шоу? :)

    Не знаю, с каким двигателем они его тестировали, 3.0 TDI согласован с коробкой отлично. И я не чувствую себя хуже за рулем этой машины от того, что Кларксон сказал, что она отстой :)

    Так вы чуть выше жаловались на то, что обороты у мотора автомат держит слишком низкие для вашей рутинной езды до пункта назначения.

    Да, этот конкретный автомат, настроенный на максимально экономичную езду, меня не очень удовлетворяет. Но променял бы я его на ступку из XIX века? Ни за что. К сожалению, других коробок для этой модели не предлагают.

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 9 сентября 2010 23:47

    Не... я тут. Чего встревать? Читать споры иногда весело -- ток-шоу:) Жду, может еще кто с TSI клюнет и скажет, как он зимой на нашем бензине ездил или как ему сейчас?

    Есть мнение: насколько я начитался -- DSG не для TSI 77kW (правда поставляется). Говорят, движок для нее слабоват, чтобы DSG "раскрыться" в полной мере, что DSG лучше работает с 100kW +. Что считаете?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 9 сентября 2010 23:57 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 00:02

    Говорят, движок для нее слабоват, чтобы DSG "раскрыться" в полной мере, что DSG лучше работает с 100kW +. Что считаете?

    Я считаю, что с точки зрения потерь энергии DSG (7-ступенчатая версия с "сухими" сцеплениями) идентична механике. И не только я так считаю )

    Поэтому про "раскрытие" говорить можно только с точки зрения "экономичной" программы управления, которую мы здесь перетираем уже две страницы. Уверен, что 1.2 TSI с DSG уж точно не будет ездить лучше, чем 1.4 TSI, так что будет еще хуже :) Даже с поправкой на массу машины.

    Вердикт: механика или подрулевые лепестки для DSG, если не задолбаетесь 7 передач перещелкивать вперед-назад (а вы задолбаетесь, это точно :)). Но вроде на фабии лепестков не бывает.

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 00:03

    Где можно увидеть/прочесть мнение инженеров фв?

    А их мнение заложено в настройку коробки :) Было бы другое - настроили бы иначе.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 10 сентября 2010 00:20 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 00:27

    Ближе к настройкам - откуда они (настройщики) знают по каким дорогам, в каких условиях, и что вообще надо, вы будете ездить?

    А зачем они тогда вообще нужны были, если бы они не знали, как настраивать коробки? :)

    Во всех современных автоматах есть адаптивный алгоритм. Но в DSG такого алгоритма нет. И это, пожалуй, ее главная беда.

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 10 сентября 2010 00:36

    Адаптивный -- это когда коробка обучается и подстраивается под манеру вождения (когда переключать передачи)? Это ж проблема не DSG, а ее ПО получается тогда. А "настройщики" коробок подбирают передаточные числа, даже если это вариатор, я так понимаю. Мне кажется, что это вообще вопрос к программерам :)

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 00:39

    Не все так просто :) Откуда программистам знать калибровочные параметры для каждой комбинации двигатель-коробка? Эти цифры должны дать люди, которые испытывают машину.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 10 сентября 2010 00:40 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 10 сентября 2010 00:46 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 00:47

    Беда у вас в голове

    Блин, такой хороший диалог был, а вы сорвались-таки на личные оскорбления :)

    Дальше я пишу только по теме.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 10 сентября 2010 00:50

    [:-)]Dron,

    Где оскорбление то?

    Реально вы просто абсолютно не в курсе. И та фраза только это и сообщает.

    Не знать не стыдно - стыдно не учиться.

    Это же не оскорбление.

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 00:55

    Пер.числа выбираются исходя из возможностей кпп, мотора и желания иметь лучшую экономичность/перфуманс. Расчетные величины. Никаких испытаний.

    Я хоть раз упомянул передаточные числа? В автомате не бывает других параметров?

    Я еду с постоянной скоростью A на B передаче. Нажимаю акселератор со скоростью C на D%, при этом коробка переключает передачу на F. Где взять эти значения?

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    106

    21 год на сайте
    пользователь #24711

    Профиль

    106
    # 10 сентября 2010 00:58
    [:-)]Dron:

    Не все так просто Откуда программистам знать калибровочные параметры для каждой комбинации двигатель-коробка? Эти цифры должны дать люди, которые испытывают машину.

    Я про адаптивность и мозги коробки. А числа естественно от технарей и испытателей. Это просто входные параметры. Мозги управления коробкой пишут-то программеры, алгоритмы адаптации и переключения будут просто основываться на "физических" числах. А остальное -- ПО, которе говорит +/-N передачи.

    Я бы не захотел адаптивность, так как когда мне понадобится резкий старт, то я получу привычный плавный разгон или затуп. Как-то непонятно для меня -- машина со своими привычками: хочу переключаюсь. хочу -- нет. Хочу фары включаю, а хочу нет... понятно, что это моя средняя езда была бы. Свое собственное поведение, на которое я не могу повлиять единомоментно -- фигня какая-то.

    Автомат в полном смысле -- не для меня. Хоть я и не катался на нем. Избавиться от педали сцепления -- да. А вот потыкать передачи -- мне или нравится или я об этом не задумываюсь. Наверное "идеальная" коробка -- вариатор с возможностью настроек: хочешь -- первая до ста будет. хочешь -- седьмая будет 95... играйся как хочешь :) только некогда будет ездить.

    Я не очень доверяю автоматике и ПО в целом. Даже тому, которое я написал сам.

    Офф.. Кларксон в тесте последнего навороченного мерса: мерс сам держит скорость, сам тормозит, говорит куда ехать, смотрит за полосами -- "Я тут не нужен!" -- говорит Кларксон и выходит из авто.

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 01:04

    Офф.. Кларксон в тесте последнего навороченного мерса: мерс сам держит скорость, сам тормозит, говорит куда ехать, смотрит за полосами -- "Я тут не нужен!" -- говорит Кларксон и выходит из авто.

    Руль не автоматизирован ) Это раз.

    Радар в этих круиз-контролях бьет не так далеко, как видит человек. Там, где человек отпустил бы газ и катился бы с замедлением, радар доедет с прежней скоростью до расстояния обнаружения и ударит по тормозам. Это два.

    Если мы вспомнили про Топ Гир снова, то в спецвыпуске про Зимнюю олимпиаду была Audi Q7 с 3.0 TDI и шестиступенчатым типтроником, теми же агрегатами, которые стоят на туареге, и там коробку назвали ИДЕАЛЬНОЙ :) У этих товарищей нету ясного мнения ни о чем.

    В серии про Порше Панамера, Астон и Мазерати (вроде последний сезон) облажали Порше за то, что там есть система старт-стоп. И уродливой назвали. И что теперь, их не покупают? А те, кто купил, идиоты? :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 10 сентября 2010 01:08 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка

  • 10492 Onliner Auto Club
    офлайн
    10492 Onliner Auto Club

    709

    22 года на сайте
    пользователь #10492

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 сентября 2010 01:10

    Автомат в полном смысле -- не для меня. Хоть я и не катался на нем.

    Авторитетность ваших рассуждений резко сократилась после этой фразы.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 10 сентября 2010 01:11 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    ошибка