Ответить
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 18:18
    meandr 63:

    Вот Вы и сказали то, что я не смог понять изначально. Т.е если я повторю (как копию) вещь за 10000$,Вы купите ее за 1000. Как же белорусы любят халяву(включая и сами знаете кого).:D Многому научили за 16 лет.:)

    Бог с вами, не нужна мне ваша халява... Я уверен, что себестоимость усилителя с картинки менее 1000$ и грамотный мастер смог бы его действительно воспроизвести за 1000 и заработать на этом... Но я вижу вы упорно не хотите слышать то, что я вам говорю. Ваше право... Просто в такой ситуации, не волнуйтесь, ваша "халява" останется цела и невредима, не достанется она белорусам и будет гордо стоять на вашей полке дома. Вот и все... ;) Так что не переживайте за то, что белорусов кто-то неправильно чему-то научил. ;)

    meandr 63:

    P/S. Вы же хвалили vladimirapetrova,значит у него усилитель на ГУ50 за 750$ это ниже себестоимости?:D У Вас,батенька двойные стандарты.:)

    Я не хвалил Петрова, а приводил в пример, как случай такого-же не успешного в коммерческом плане опыта, даже с более высоким качеством изготовления. И 750$ тоже очень дорого (и явно выше себестоимости) для данного уровня изготовления...

    Seek and Destroy...
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 17 июля 2010 18:21

    Алексей_р,

    пока вы не освоите весь спектр технологий, (включая и изготовление корпуса) на должном качественном уровне, необходимом для производства аудио аппаратуры…

    Неужели изготовить корпус из дерева - это такая проблема? С нею справится если не столяр средней квалификации, то уж краснодеревщик точно. А их готовят в ПТУ

    Не тормози – включай мозги
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 июля 2010 18:43

    Алексей,так я и пытаюсь Вам объяснить.Я повторю такой усилитель и за 1000. Звук будет достойным. Но я не сделаю такой корпус. Поэтому человек вправе выбирать или звук(в корпусе не очень) или китайщину в очень красивом корпусе и со звуком(мягко говоря) не очень.:) Или (у кого деньги позволяют) достойную фирменную технику.Это решать покупателю.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 19:02

    meandr 63, а я вам пытаюсь объяснить, что пока вы не научитесь делать подобные корпуса (или не найдете себе подрядчика, который сможет их делать), а это вполне посильная и реальная задача, если китайцы могут, то в Минске тоже многие сумеют... В общем пока вы не научитесь - вы не сможете продавать ваши изделия по цене хоть сколько нибудь превышающей себестоимость деталей, входящих в конструкцию, а скорее всего цена будет и того меньшее... :( и не важно каков будет звук! Найти в Минске второго покупателя так же фанатично настроенного как, например Astach, и не обремененного финансовым положением, которому плевать на внешний вид и не жалко денег, будет очень сложно.

    Ламповая техника - это на 90% стиль, эзотерика и в этом стиле внешний вид лам и корпуса не менее важен покупателю, чем звук, а многим вид даже важнее. А вы все пытаетесь подать на стол, пусть и хороший торт, в ночном горшке... ;) упорно утверждая, что на вкус это не влияет и поэтому мастер свой торт дешевле не продаст и по другому не подаст - это принцип у мастера такой. А я вам говорю, что влияет это на вкус! Некоторых вообще с тошнить может от вида горшка, даже если торт идеален. А ламповая техника не так уж и отличается от хорошего торта со свечами...

    Seek and Destroy...
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 июля 2010 19:27 Редактировалось 180586, 1 раз.

    Алексей это не бизнес,а приработак. Если это будет моим бизнесом,будут корпуса,будут не поделки 1-2шт в три месяца. Возможно даже и цена будет на уровне 600-800$. Но звука хорошего уже не будет. Поверьте на слово. Никто в коммерческие изделия не вкладывает душу.

    А покупатели у меня есть и будут. Есть много людей ценящих музыку не меньше Астаха и которым (украсить стойку) на втором месте. (У Астаха,кстати мой усилитель на очень раритетных лампах.Купить такой фирменный не просто.Даже имевши хорошие деньги).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 17 июля 2010 19:32
    Алексей_р:

    Babka_v_kedax, покупательская культура у наших людей вполне нормальная. Вот с деньгами у многих проблемы есть...

    Но дело не в этом. Я как покупатель вижу вещь и решаю - готов ли я заплатить заявленную продавцом цену? И рассказы продавца о том, что эта вещь стоит дорого потому, что некий великий мастер ее очень долго делал, потратил кучу часов своего драгоценного времени, строгая все перочинным ножиком с превеликой аккуратностью – мою культуру покупателя к сожалению не разжалобят… Если вещь выглядит как бабушкина табуретка, значит и заплачу я за нее столько сколько стоит старая табуретка и не более, даже если она крепко сделана и на ней удобно сидеть…

    Да я как раз таки о другом. Покупатель хочет получить качественный усилитель, сбалансированный, настроенный, с хорошим звуком, по цене набора деталей из которых он состоит, причем стоимость деталей часто имеет мало общего с реальностью. А как же оплата труда инженеров проектировщиков? А как же оплата труда других людей участвующих в процессе проектирования/изготовление/производства этого усилителя? А как же прибыль для владельца фабрики производящей усилитель, без нее вообще не будет самого усилителя? Как же оплата моего, например, труда как посредника между производителем и покупателем, оплата расходов по транспортировке с завода покупателю? За все это никто платить не готов. При этом бесплатно работать самих требующих не заставишь. Где логика? Почему все перечисленные мной люди должны работать бесплатно на благо покупателя, а вот сам покупатель на подобный альтруизм не готов?

    meandr 63:

    Алексей это не бизнес,а приработак. Если это будет моим бизнесом,будут корпуса,буддут не поделки 1-2шт в три месяца. Возможно даже и цена будет на уровне 600-800$. Но звука хорошего уже не будет. Поверьте на слово. Никто в коммерческие изделия не вкладывает душу.

    И снова вы скатываетесь на поругать конкурентов и на похвалить себя.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 19:34

    meandr 63, приработок - это тоже бизнес. При данном положении вы и на приработок вряд ли сможете рассчитывать. Для вас это будет душевное, интересное, но все же затратное хобби. Как и любое хобби, оно требует от хозяина не только души, но и средств...

    Seek and Destroy...
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 17 июля 2010 19:37

    Алексей_р, meandr 63, задаю еще раз вопрос: что это корпуса такие, что их не могут сделать краснодеревщики после ПТУ? :conf:

    Не тормози – включай мозги
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 19:41

    Babka_v_kedax, я нигде не говорил, что желаю покупать вещи только по себестоимости деталей. Я довольно много покупал фирменной аппаратуры и всегда оплачивал услуги всех перечисленных вами категорий, включая продавцов, не жалея об этом. Я говорю о другом. Ламповая техника особая ниша - и аппарат сделанный на коленке в фанерном корпусе не может стоить больше стоимости комплектующих, просто никто не заплатит больше и покупатель будет прав, отказавшись оплачивать труды такого мастера.

    Seek and Destroy...
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 19:49

    RET_FRAN, этот вопрос не ко мне. Я как раз и пытаюсь донести, что сделать корпуса можно и не только из дерева, но и из металла, причем качественно и не дороже китайцев... Более того, без нормального корпуса этот "торт" не продастся... И Мастеру за халтуру не заплатят, даже если он и потратил на это много времени и много "душевных сил". Заплатят мастеру только за качественно сделанную работу со всех сторон, только тогда это мастер и его труд достоин оплаты.

    А пока "ты настолько слаб, насколько слабо самое слабое твое место". Другими словами: цена лампового усилителя будет настолько мала, насколько плохо сделана самая плохая его часть. И если у него корпус за который и 20$ жалко дать - значит и стоимость всего изделия будет соответствующей... :wink:

    Seek and Destroy...
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 июля 2010 20:29

    Алексей,как бы Вы не распинались и ни хаяли мои изделия их покупали и будут покупать.Независимо от Вашего желания.:) А за 20$ Вам сейчас никто не сделает даже такой корпус. Прошли те времена. Выше я приводил пример корпуса сделанного человеком(почему-то это Вы не "увидели") Да и не продаю я Вам ничего ,кому Вы что пытаетесь доказать.У каждого своя голова,и людей которые все понимают не хуже Вас много. Однако у многих другое мнение на сей счет.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 20:37

    meandr 63, да без проблем. Рад за ваших покупателей и ваш успешный приработок. Вот только на этом форуме (за исключением ваших клонов-неофитов и Astach, фигура которого слишком маргинальна, чтоб воспринимать ее как тенденцию) я пока не вижу реальных покупателей ваших изделий. :wink:

    Seek and Destroy...
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 июля 2010 20:45

    У меня нет клонов-неофитов. Покупали мои изделия вполне серьезные люди. Им трепатся на форуме просто не к лицу. И че вы все на Астаха? Не совпадает мнение с Вашим?:D Что-то очень знакомое(из далеких времен:() А покупателей нет,потому-что продавать пока нечего.:)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 20:54

    :lol:

    Seek and Destroy...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10182

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10182
    # 17 июля 2010 22:54

    Не можешь сделать хорошо, сделай красиво...

    айфон4 обосрался - антена глючит, связь обрывается, сделан красиво, срубили пару миллиардов за 5 дней...

    о чем вы спорите, идем в закрома, слушаем, берем-не-берем...

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7288

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7288
    # 17 июля 2010 23:02

    oleg_s, так в этом и прикол. Красиво сделанную вещь продать намного проще, даже если внутри у нее не все так радужно. Конечно, обрыв связи у айпода это слишком жесткий прокол, но когда мы говорим о качестве лампового звука, то здесь все по другому. Качественный звук или нет у усилителя, поймет, а главное услышит далеко не каждый. И в большинстве случаев, "качественный звук" будет не более чем самовнушение или проезд по ушам дифирамбами продавца. А вот корявый корпус увидит каждый! Поэтому в данном конкретном случае, продать задорого конфетку в помятой и грязной бумажке - задача практически невыполнимая. :wink:

    Seek and Destroy...
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 июля 2010 23:49

    Базар баалшой. Нэ нравытся,нэ бэры.:D А если серьезно,сделайте сами(не на продажу,для себя). Много здесь таких? Увы.:( Одни пустозвоны.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19186

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19186
    # 18 июля 2010 02:16

    meandr 63, до сих пор я так и не понял - возможно сделать в красивом корпусе или нет?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 июля 2010 08:56

    Я живу в 350км от Минска. И у нас нет никаких призводств,где можно что-то заказать. См.выше. Я писал,что даже в Минске это проблемма. Можно заказать,напимер в Питере(красивые корпуса).Но цены! Сделать конечно все можно,вопрос в платежеспособности покупателя. Но у нас хотят и в красивом корпусе и с хорошим звуком и за 300 у.е.:) Вот я и пытаюсь объяснить,что такого не бывает. А купить корпус и собрать усилитель в красивом корпусе можно,но цена его перевалит за штуку.И кто его купит?:( А за 500-700 все-таки покупают. Поэтому оптимальный вариант и для меня и для покупател-делать на заказ.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 18 июля 2010 10:15

    meandr 63,

    Я живу в 350км от Минска. И у нас нет никаких призводств,где можно что-то заказать. См.выше. Я писал,что даже в Минске это проблемма. Можно заказать,напимер в Питере(красивые корпуса).Но цены! Сделать конечно все можно,вопрос в платежеспособности покупателя.

    Такое впечатление, что живешь не в 350 км., а на другой планете :o

    В любой глуши есть ПТУ, где учат на столяра. Много где учат краснодеревщиков.

    Много где есть столярные/мебельные цеха.

    Про цены на корпуса - это вообще смешно, стоят они никак не сотни $ :roof:

    Вопрос конкретный: ns лично хоть раз в жизни общался со столяром, кроме жесовского? Бывал на каком нибудь производстве столярных изделий?

    Кстати, более-менее корпус из дерева можно сделать и самому, но надо приобрести инструмент хотя бы по минимуму.

    Да, я лично бывал у Владимира Петрова и его "корпуса" не производили неизгладимого впечатления - такое может сделать большинство столяров, а многие - и лучше.

    Кстати, указанный Владимир Петров собирался эммигрировать. Похоже, что эммигрировал. Это к вопросу о "рынке ламповых усилителях".

    meandr 63, твое "хобби" вполне может иметь коммерческий успех. Но для начала посети какой-нибудь столярных цех. Хотя бы зайди в ПТУ 8)

    Да тут же, в барахолке onlinera можно найти столяра, заплатить ему, он сделает и перешлет по почте (стоит недорого).

    Вот вариант http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1615125

    или http://baraholka.onliner.by/viewforum.php?fkeyw=%F1%F2%EE%EB%FF&s ... 2%E8&f=196

    Не тормози – включай мозги