Обсуждение стоимости барреля нефти

vozimvse:

Переоцененный заяц по отношению к рублю.

Так в чем проблема? Грохнуть сразу на процентов 200-300, ведь опыта то не занимать. Сразу заживем...

50kg:

matros:

Тут пугают, что нефть может упасть до $5

Ну это уже редкий бред................

50kg:

............ Я например, не удивлюсь, если через год мы увидим 100+ опять...........

Вот хотелось бы разобраться --что есть насамделе бред завышенные ожидания роста/падения....
Одни завышают глыбину падения... другие пророчат 100+ долл/барр за ближними кустами....
Мне в принципе понятен механизм неопущения цены нефти ниже некоторого предела (по мере падения цены ряд поставщиков умирают по критерию с/стоимости добычи, предложение снижается и цена стабилизируется, а потом растет...)
Но вот механизм возврата к ценам 100+ -- совершенно загадочен...
Что мешает в гонку цены на некотором уровне ( 50? 60? - не знаю, но очевидно не 100 и даже наверное не 70....) вмешаться реанимировавшимся (по тому же критерию цена превысила с/стоимость заметно/сильно) шельфовой-сланцевой и тп нефти с повышенной с/стоимостью?
Как Вам 50kg, как специалисту в нефтедобыче, видится тот механизм, который не позволит вернуться на рынок поставщикам, увеличить предложение и ограничить рост цен гораздо раньше 100+ долл/барр?

ALF2:

audiofil:

Но вот механизм возврата к ценам 100+ -- совершенно загадочен...
Что мешает в гонку цены на некотором уровне ( 50? 60? - не знаю, но очевидно не 100 и даже наверное не 70....)

В начале 2000-х нефть тоже стоила 20+, и никто не думал, что через пару-тройку лет она улетит до 140. Что мешает этой метаморфозе повторится вновь? ...

На мой взгляд --мешает переход сланцевой добычи из категории давно забытого (ибо технологически сложно реализуемого и дорогого) через категорию "да это фейк!" в категорию впролне жизнеспособной на практике технологии. И другого пути для роста цен к прежним рекордам кроме как нарастить потребление в мире выше потенциала добычи из всех практически достигнутых источников -не наблюдаю...
А мировое потребление нефти вырастет ли в такой степени с учетом того, что
- в части технологий ее замещают,
- мир производит впечатление (на меня лично) слегка перенасыщенного предметами разнообразного потреблений (имею в виду мир, способный платить за потребление -что есть страны где печь СВЧ -диковинка -в курсе, но те страны с падением сырьевых цен беднеют сильнее всех и не будут новыми рынками..)

В 2014 баланс спроса и предложения уменьшился максимум на 5%, а цена нефти - почти в 2 раза. Как так может быть? Приведу ещё пример: золото за 2 года упало в цене почти в 2 раза ( с 2 до 1 тыс уё за унцию). А спрос на мировых рынках - не снижался ( многие страны скупали и пополняли ЗВР).Как так?

А вот так..
Если реальность ведет себя не так, как Вам кажется правильным --может Вы не все знаете про правила?

Вы пытаетесь оценить ценообразование ( и валют, и жижи) с точки зрения фундаентального анализа (баланс спроса и предложения, выход/проход на ранок новых игроков . и т.д.).

Не пытаюсь -а именно это - единственно верный базис для понимания движения долговременных событий. А вот жонглирование политич. сиюминутками..сплетнями и слухами.. фигурами с графиков теханализа --путь в тупик в оценке событий не завтра, а через годик-другой...
Да и в вопросе моем была изложена схема недопущение роста к прежним рекордам --резкий рост доступных запасов нефти в мире (присоединились сланцы). Причем в местах, совершенно не труднодоступных (в отличие от Сибирей и полярных шельфов...)Что про это есть возразить?

Есть мнение, что цены на биржевые товары (фьючерсы, акции, облигации, валюты(если в ценообразование не вмешивается административно ЦБ) определяются не заканами экономики фундаментальным анализом.

И что от того мнения?
Биржевые "цены" во многом сами по себе, а цены реальных поставок - сами по себе...
Надеюсь -не открою америку, что реально поставляемая в мире "живая" нефть -- что-то типа 1% объемов, которые "перекачивают" биржевые спекулянты? И условия живых поставок совсем не обязаны равняться на игры спекулянтов, хотя как индикатор -вполне могут юзать..

ALF2:

............. новости из интернета - что дышло, их можно повернуть в угоду любому факту/заявлению

А где я оперирую сплетнями из интернета (новостями вбросы "** сказал то... **** предрек это..." называть -много им чести...) ?
Я отталкиваюсь исключительно от фактов.
А факты говорят, что объем разведанных доступных запасов в мире резко вырос.
А потому смазывать страхом исчерпания нефти в ближнем будущем направляющие роста цен --фигвыйдет.
Добыча нефти технологически совершенствуется и дешевеет. А она (технология и ее производная -с/стоимость) и на сегодня позволяет приземлять ценники задолго до уровней 100 и близко к ним..

ALF2:

.........
Прошу извинить, НО...хде я сказал слово "бред"............

А я совершенно не Вас имел в виду
Извините за неконкретность намека - но Вас он никоим образом не касается. , да и удалил я его сам, бо счел не относящимся к вопросу.

пс
извините за источник
http://respublika.sb.by/predprinimatelstvo/article/zoloto-peresta ... ernym.html

ALF2:

...Странновато, Вы не находите?.......

Не нахожу.
Повторю еще раз --меня мало интересует кто что говорил (асаблива в и-нете).
Есть факты -- реально доступная мировой экономике нефть в объеме резко выросла относит. прогнозов 10-15 и тп лет давности. Ушел как фактор страх скорого исчерпания запасов.
Движение рынка (не биржевого, а реального) ориентируется не столько на прогнозы/предсказания и тп, а на предложение/спрос реальной (физической нефти).
Так что для анализа движений по годам реального рынка -надо иметь о нем инфу.
А она системно подменена инфой о биржевых сделках..
Потому даже не слежу за каждым извивом - для понимания что в будущего реально/нереально (*) (будет/не будет в перспективе год-два-три нефть по 100+) лично мне достаточно понимать, что у нефти появился ценовой якорь -- сланцевая нефть. Которая просто будет путаться в ногах аксакалов и не давать им убежать к заветным высотам.
Это - совершенно недавно проявившаяся реальность... Еще в 14-м и часть 15-го нередко звучали "экспертные" заявления о фейковом... пропагандистском характере сланцевой нефти. Сейчас - уже вроде позориться никто не хочет?

(*) а более точное прогнозирование мне просто до лампочки --на мою жизнь и работу оно никак не завязано --даже через судьбу РФ или состояние нашей экономики --вовсе не разброс цены нефти на +/- 20 долл/барр. губит/спасает нашу экономику.

audiofil:

Повторю еще раз --меня мало интересует кто что говорил (асаблива в и-нете).

А откуда Вы черпаете всю инфу и пищу для размышлений? Научные, псевдонаучные, экономические и псевдоэкономические излияания всех, начиная от соседа Петьки с 5 этажа и заканчивая Ген. директором компании "Бритиш Петроилим"( я утрирую) на основании которых люди делают свои выводы, это тож самая гаварильня
А если глянуть с другой стороны?
Когда нефть росла и кажный квартал обновляла максимумы, нам это обьясняли чем угодно: ростом потребления Китая, войнами в нефтегазоносных районах Персидского залива, а сланец - дорогая по себестоимости и вредная для экологии штука...
Зато когда цены стали валится, число говорящих про "сланец = ценовой якорь" стало зашкаливать ( в СМИ, научных кругах, среди учёных, экспертов в области экономики ) Среди тех, кто говорит про якорь, найдётся и те, у кого Вы и почерпнули эту инфу ( ведь вы же не самолично проводили экспертную оценку качественных, количественных и стоимостных характеристик сланца, пральна? Вы тож эту инфу откуда-то, из какого-то источника почерпнули. И каким бы этот источник авторитетным не был, (пусть про это сказали топ-менеджеры ведущих мировых нефтяных компаний или учёные - кандидаты наук в соот. областях, даж. если это будут Нобелевские лауреаты (я утрирую),в конце концов это - гаварильня. ( и мы уже слышим про спад в Китае, про Иран ( кста, он и до отмены санкций толкал жижу китайцам с большим дисконтом), не влияет на цену нефти война в ПЗ (она что, закончилась? )
Если завтра нефть ( или любой другой биржевой товар)сильно упадёт, будьте уверены, даж самые крутые и авторитетные научные и ненаучные издания найдут, как это можно объяснить. Если наоборот , цена взлетит - не сомневайтесь, тож найдут, как объяснить. И все это будут воспринимать как железные "факты".
Это я к тому, что спикули живут по своим законом, а не слушают "факты". Наоборот, от спикулей, будет зависеть, какие "факты" будут лить нам в уши. И фсе будут воспринимать эти факты как "реальность"

ALF2:

А когда я смотрю РБК и в течении 1 часа интервью дали 4 эксперта ( все грузят про фундаменталку, законы экономики, спрос/предложения и т.д.) : 2 чела сказали, что нефть будет расти, а двое остальных - что будет падать, то о чём тут можно говорить...

вот это точно подмечено---не мешало бы в шапку добавить
а то насмотрятся всяких Демур и потом каша в голове..

audiofil:

Антимонопольщики всех стран -спят в шапку как наши?

не спят, а делают вид, что спят-стратегия такая выжидательная...и довольно таки успешная

я читал в интернете (хотя прекрасно знаю тамошних оналитегов), что да, сланцы можно закрыть и относительно быстро открыть. но там суть в том,что после открытия сланцы уже не те. да и вообще сланцы нельзя закрывать там постоянно должно быть бурение и весь процесс действовать непрерывно. это и есть одна из причин почему быстро все кагалом в штатах не закрываются сланцы, понимая, что после откупоривания будет уже не то пальто. вот и делают все чтобы не останавливать процесс бурения.
п.с. под всем выше перечисленным если что я не подписываюсь. это очередной нефтяной оналитег говорил.

ALF2:

audiofil:

Не совсем понимаю, что Вы надеетесь из меня выпытать .. Признание в ограниченности знания? Дык я не спорю.. Признания возможности заблуждазма? Дык я не спорю..

я тоже не хуру в данных вопросах.
просто хочу сказать, что кроме фундаментального анализа есть и другая версия. Она тоже имеет право на жизнь............

А я что - против?
Ни разу.
Версии могут быть любые --от чисто теханалитических до махрово конспирологических.

то что я замечал/запоминал, говорит явно не в пользу экспертов на основе традиционных наук (законы экономики, фундаменталка) - они сбывались редко нечасто.

Просто замечу, что не имея практич. никакой инфы о реальном движении рынка и драйверах тех движений , делать выводы о том, что там некто отключил фундаментальные законы экономики - смело. Но мне такая смелость не дана Мне, как закосневшему ретрограду ближе тезис что рыночные законы работают даже в СКорее, хотя и с поправкой на тамошних регулястов......

...нам почти не дают той инфы, с помощью которой можно понять все аспекты ценообразования на биржах.

Именно потому мне не нравятся эксперты. которые берутся на кофейной гуще предрекать через сколько недель и на сколько лет нефть станет по ___ (6 ... 28.. 149 .. нравящееся подставить).
На нашем уровне "крупноблочной мутнинформированности" можно пытаться вчерне оценивать вероятность чего ближе к нулю, а чего -к 100%...
Но никак не драть друг другу волосья по поводу "..будет 15 через неделю или будет 16 через 7 дней..."