Xaan,
потому как на сегодняшнй день считаю их завышенными
Ни разу !!!! Просто работа на аутсорс эффективнее, ибо используется результат труда - на западе, гораздо более эффективными менеджерами чем наши гос. управленцы.
Xaan,
потому как на сегодняшнй день считаю их завышенными
Ни разу !!!! Просто работа на аутсорс эффективнее, ибо используется результат труда - на западе, гораздо более эффективными менеджерами чем наши гос. управленцы.
Xaan,
брать на работу белоруса, если в индии на эти же деньги можно взять троих
А потом, взять все того же Белоруса, чтобы он потом все переделал, что эти трое наделали
Не говорите о вещах о которых вообще не имеете никакого представления.
Yosic,
национальность не имеет никакого значения и давайте не будем бить себя пяткой в грудь, утверждая, что белорусы на порядок лучше индусов.
да, в индии люди несколько ниже квалификацией, но это пока,
я думаю, что если они не дураки- они приму это во внимание
Опять завели шарманку про программистов...
Щас пять страниц будут обсуждать какие-нибудь индусо-китайские проекты и бить себя в грудь с криками "я круче".
Господа программисты, идите нафиг. Кроме ваших ничтожных профессий есть еще куча более оплачиваемых. Например "начальник программистов" или "начальник начальников программистов"
Def:Господа программисты, идите нафиг. Кроме ваших ничтожных профессий есть еще куча более оплачиваемых. Например "начальник программистов" или "начальник начальников программистов"
Увы, далеко не всегда "начальник" программистов получает больше хорошего программиста. Или вы путаете "начальника" с владельцем или учредителем? Типичное мышление наших чиновников (и вообще белорусов) - раз начальник кого-то, значит он и "тырит" все деньги себе из всего, где он начальник (часто так и есть в гос-секторе).
Ну а владелец - это не начальник, это бизнесмен. Он может получать на порядки больше программиста, но при этом может получить и убытки, так же легко...
Xaan,
да, в индии люди несколько ниже квалификацией
Ещё раз. Не говорите о том, о чем не имеете понятия вообще.
Специалист уровня нашего специалиста получает и там соизмеримую с нашей зарплату, а то и выше.
А те толпы которые пишут в своих резюме все слова относящиеся к компьютерам которые они когда-либо слышали не стоят и тех денег которые они просят.
Плюс к этому наши люди более организованны и ответственны по-факту, чем индусы, что тоже играет не малую роль при выборе.
Индусов миллиард. И если бы все было так сладко, то наши программисту уже давно бы сидели без работы, однако это не так.
И ещё раз. Достигнув приличного уровня ни наш ни индус не будет работать за копейки. Поэтому мы с ними находимся в примерно одинаковой ценовой категории. И у них и у нас есть свои плюсы и минусы в каких-то ситуациях выигрываем мы в каких-то они.
По роду деятельности ИТшник, но не программист.
Думаю, не всё у этой профессии так радужно на самом деле. Вопрос в том, что постоянный рост требований по З/П, соцпакету и условиям труда, которые и кризис не особо прибил, может сыграть очень злую шутку - маржа компаний может упасть до очень низких показателей и работодатели начнут сворачивать местные штаты программистов, перенося туда, где запросы поскромнее. Это до кризиса было заметно в Москве, думаю может случится и в Минске - было очень много желающих продать аутсорсинговую компанию.
В Москве хоть можно найти работу кроме аутсорсеров, а у нас - флагманы, может банки.. Кроме этого фриланс или иммиграция.
lyonelll, Никаких проблем с "уволить дорого, нанять подешевше" Ит-компании не испытывают. А продаются конторы у которых нет заказчиков.
Ivan Igorevich, Это если есть, кого нанять подешевле. А если из-за гонки з/п подешевле идёт только "спец" уровня типичного индуса?
Насчёт заказчиков - чем больше затраты компании - тем сложнее найти заказчиков, логично? И легче потерять, т.к. если они поймут, что могут реально сэкономить, отказавшись от дорогой компании в пользу более дешевой без критичной потери качества - непременно это сделают.
lyonelll, а нанять студентов, заставить 2-х делать работу, с которой справится один спец, поставить опытного руководителя и платить им в четыре раза меньше? Был когда-то таким студентом... И Индия никакая не надо.
wimmy:lyonelll, а нанять студентов, заставить 2-х делать работу, с которой справится один спец, поставить опытного руководителя и платить им в четыре раза меньше? Был когда-то таким студентом... И Индия никакая не надо.
Немного выше по странице, пост Yosic
брать на работу белоруса, если в индии на эти же деньги можно взять троих
А потом, взять все того же Белоруса, чтобы он потом все переделал, что эти трое наделали
Блин, вот обьясните мне, почему беларуские программисты считают себя какими-то сверхквалифицированными? Само программирование - это всего лишь небольшая часть всего цикла создания программного продукта. Для полного цикла нужны грамотные тестеры, менеджеры, сейлсы, технические писатели, маркетологи и прочие люди. Которые в совокупности и определяют качество сделанного.
Надоело если честно постоянно слышать про кривых индусов и гениальных белорусов. Все определяет квалификация, а не национальность. Если у заказчика есть денег на одного джуниор-программера, а он хочет получить в итоге новую операционку, то вляд ли у него что то получится и в беларуси и в индии.
А если он может оформить и оплатить весь цикл разработки, уделив внимание мелочам, то страна-изготовитель ему будет важна только с точки зрения ценника.
Кстати, про свою сверхценность обычно больше пишут и говорят как раз начинающие. Которым кажется что они каждый день открывают миру новые горизонты разработки. И не замечают, что они постоянно изобретают колесо и открывают для себя уже давно открытые вещи.
Def, http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=16140443#16140443
Почитайте, подумайте. Никто не спорит с тем, что программист - не венец творения. Однако наши программист в массе свое достаточно дисциплинированы и достаточно умелы и образованны, что заказчик по-достоинству оценивает предпочитая наших людей индусам достаточно часто. Давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны. Сколько индусов и сколько белорусов? Может в процентном отношении оценить сколько у них и у нас квалифицированных специалистов. Боюсь, что если бы Индия была по населению как наша страна, то об индийских программистах мы бы даже не знали.
Yosic, у вас мания величия, если вы считаете, что ваши посты содержат нечто, достойное тщательного перечитывания и обдумывания.
Вы мне лучше скажите - откуда вы взяли, что "наши программист в массе свое достаточно дисциплинированы и достаточно умелы и образованны"? Кто вам сказал - другие такие же "наши программисты"? Или заказчик, который нарвался на нерадивых индусов? А с заказчиком, который нарвался на нерадивых беларусов вы хоть раз разговаривали?
офлайн
Soulruiner
Junior Member
|
|
76 |
19 лет на сайте Город:
|
Def:Блин, вот обьясните мне, почему беларуские программисты считают себя какими-то сверхквалифицированными? Само программирование - это всего лишь небольшая часть всего цикла создания программного продукта. Для полного цикла нужны грамотные тестеры, менеджеры, сейлсы, технические писатели, маркетологи и прочие люди. Которые в совокупности и определяют качество сделанного.
У нас принято так, что программист - это и тестер, и манагер, и сейлс, и тех. писатель и ряд других смежных профессий. Всё это от того, что мало кто в РБ работает правильно (по технологии), и от того что в РБ мало кто готов платить соответствующие деньги как за проект, так и команде. Всё одно - надежда на день сегодняшний! Как не прискорбно это осознавать, но так оно и есть.
Вы уважаемые про программистов всё говорите. А всё ведь откуда идёт? Из образования. Может стоит поговорить об этом (пару страниц назад поднималась тема эта).
Может 10 раз буду неправ, но будь индусы, будь то белорусы - все они хороши на своём уровне. (просьба камнями не закидывать)
Не знаю, корректно ли сравнение, но ни один наш ВУЗ не входит в рейтинг лучших университетов мира. Там конечно не программистами оценивают... Но если наше высшее образование подготовит хотя бы одного человека, который подходит по критерию (ям) которыми оценивают университеты, то, может и университеты станут лучше, специалисты лучше.
И будет проще определиться... Хотя бы в какой университет поступать.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
8844 |
21 год на сайте Город:
|
Но если наше высшее образование подготовит хотя бы одного человека, который подходит по критерию (ям) которыми оценивают университеты, то, может и университеты станут лучше, специалисты лучше.
ReZzz, а вы не задумывались почему америкосы к себе зовут программистов а не пользуются собсвенными, из вашей логики следует что у них они айайай какие! а по факту - америкосы тупые и образование у них вшивое..
Gonzalos, Вы видимо в штатах работали и в курсе их настойщего уровня профессионализма,да?