Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    20 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 мая 2014 23:17 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    sy-it:

    Выпуск оферты связывает оферента обязательством заключить указанный в оферте договор с акцептантом, официально принявшим предложение, то есть акцептировавшим оферту.

    шо та не вытанцовывается :)
    акцепт оферты означает заключение договора. Момент заключения когда? Когда бутылка в корзине или когда деньги в кассе?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • sy-it Senior Member
    офлайн
    sy-it Senior Member

    925

    14 лет на сайте
    пользователь #428693

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 14 мая 2014 23:26 Редактировалось sy-it, 8 раз(а).
    Бендюжник:

    sy-it:

    Выпуск оферты связывает оферента обязательством заключить указанный в оферте договор с акцептантом, официально принявшим предложение, то есть акцептировавшим оферту.

    шо та не вытанцовывается :)
    акцепт оферты означает заключение договора. Момент заключения когда? Когда бутылка в корзине или когда деньги в кассе?

    Акцепт, оплата.
    Но принятие условий договора - фактом заключения, является помещение товара в корзинку.

    Примеры:
    Иду на кассу, пока дошел до кассы цена товара поменялась... мне обязаны отпустить по цене товара помещенного в корзинку...
    Ложу сумку в ящики, тем самым принимая договор...
    На словах сказал, что будет сделано в среду... но среда еще не наступила...
    Купил просроченный товар... обязаны поменять...
    все это публичная оферта.

    Фактом, подтверждающим заключение публичного договора со стороны потребителя товаров или услуг, является оформление им заявки на предоставление услуг (заявка на покупку товара - помещение его в корзинку) и их последующая оплата (п.3 ст.408 Гражданского Кодекса Республики Беларусь).

    т.е. договор заключен в 21.58-59, а акцептирован в 21.01.... по их чекам вообще акцентирован в 20.34!!!

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 мая 2014 23:36
    sy-it:

    Фактом, подтверждающим заключение публичного договора со стороны потребителя товаров или услуг, является оформление им заявки на предоставление услуг (заявка на покупку товара - помещение его в корзинку) и их последующая оплата (п.3 ст.408 Гражданского Кодекса Республики Беларусь).

    Т.е. оплата это так, потом... и не особо важно для заключения договора :)

    sy-it:

    Но принятие условий договора, является помещение товара в корзинку.

    А когда передумали покупать не дойдя до кассы, вернулись и положили бутылку на место - это как? Расторжение заключенного договора? :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • sy-it Senior Member
    офлайн
    sy-it Senior Member

    925

    14 лет на сайте
    пользователь #428693

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 14 мая 2014 23:39 Редактировалось sy-it, 6 раз(а).
    Бендюжник:

    sy-it:

    Фактом, подтверждающим заключение публичного договора со стороны потребителя товаров или услуг, является оформление им заявки на предоставление услуг (заявка на покупку товара - помещение его в корзинку) и их последующая оплата (п.3 ст.408 Гражданского Кодекса Республики Беларусь).

    Т.е. оплата это так, потом... и не особо важно для заключения договора :)

    Оплата это акцепт, но не заключение договора. Акцепт - это завершение договора или ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии. Акцепт - согласие на оплату.

    Примеры:
    заказ мебели, по индивидуальному проекту - оплата не поступала, но договор заключен...
    оплата товаров по факту получения...
    да вообще примеров здесь куча.

    А вообще в договорах подряда, оплата всегда по "факту работ"... т.о. оплата "как-то потом", но договор заключен.
    Но в данном случае мы разбираемся, с немного другим.

    Бендюжник:

    sy-it:

    Но принятие условий договора, является помещение товара в корзинку.

    А когда передумали покупать не дойдя до кассы, вернулись и положили бутылку на место - это как? Расторжение заключенного договора? :)

    Соответственно да. Расторжение договора или правильнее сказать отзыв.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 14 мая 2014 23:49 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    sy-it:

    Аплата это акцепт, но не заключение договора

    sy-it:

    Акцепт - согласие на оплату.

    Не пойму тогда, почему же в законе совсем другие буквы, слова и словосочетания написаны? :)

    Статья 403. Момент заключения договора

    1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

    Статья 463. Форма договора розничной купли-продажи

    Если иное не предусмотрено законодательством или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 398), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара

    sy-it:

    Соответственно да. Расторжение договора или правильнее сказать отзыв.

    хорошо бы на чем то одном остановиться. Кстати, отзыв чего ? Договора? А шо эта такое? :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Mainframe Senior Member
    офлайн
    Mainframe Senior Member

    6088

    14 лет на сайте
    пользователь #544050

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 14 мая 2014 23:49
    sy-it:

    Акцепт, оплата.
    Но принятие условий договора - фактом заключения, является помещение товара в корзинку.

    Сорри что вклиниваюсь.. :) В данной ветке не отмечался, но читаю регулярно..
    По поводу, не могу утверждать на все 100.. но думаю, что правда будет на Вашей стороне.. Договор публичной оферты даже не подразумевает что вы положили товар в корзину.. к примеру.. Это как бы подразумевает ваше согласие принять условия оферента, то есть придя в магазин - моно просто тыкнуть пальцем в ценник или прайс, или меню.. и вторая сторона просто обязана предоставить товар/или услугу.. Конечно существует еще небольшое количество исключений, но за такое положено аттата.. :)

    Spinning Forever!
  • sy-it Senior Member
    офлайн
    sy-it Senior Member

    925

    14 лет на сайте
    пользователь #428693

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 15 мая 2014 00:13 Редактировалось sy-it, 2 раз(а).
    Mainframe:

    sy-it:

    Акцепт, оплата.
    Но принятие условий договора - фактом заключения, является помещение товара в корзинку.

    Сорри что вклиниваюсь.. :) В данной ветке не отмечался, но читаю регулярно..
    По поводу, не могу утверждать на все 100.. но думаю, что правда будет на Вашей стороне.. Договор публичной оферты даже не подразумевает что вы положили товар в корзину.. к примеру.. Это как бы подразумевает ваше согласие принять условия оферента, то есть придя в магазин - моно просто тыкнуть пальцем в ценник или прайс, или меню.. и вторая сторона просто обязана предоставить товар/или услугу.. Конечно существует еще небольшое количество исключений, но за такое положено аттата.. :)

    И я про то же!

    Бендюжник:

    Статья 403. Момент заключения договора
    1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

    Вы не правильно запятые расставили.... читайте медленнее
    Договор признается заключенным - когда получено что-либо(товаром), лицом направившим оферту (т.е. покупателем)...

    Бендюжник:

    sy-it:
    Соответственно да. Расторжение договора или правильнее сказать отзыв.
    хорошо бы на чем то одном остановиться. Кстати, отзыв чего ? Договора? А шо эта такое?

    Да договора. Для вас одно и тоже... только одно вроде бы как возникает, в случае материальном (т.е. прошла часть оплаты или скажем что-то уже сделано) другое возникает если действие не вступило в силу.

    Бендюжник:

    Если иное не предусмотрено законодательством или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 398, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара

    Опять читаете сквозь пальцы.... Это касательно статьи 398... кстати обратите внимание на п.2.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 мая 2014 00:29 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    sy-it:

    Договор признается заключенным - когда получено что-либо(товаром), лицом направившим оферту (т.е. покупателем)...

    да нет, это Вам стоит вдумчевее (медленнее) читать. Не когда товар получен, а когда денюжки уплачены. Вам предлагают купить товар. Вы соглашаетесь с этим, если оплатите. А то с таким подходам ни одного вора в магазине не будет. Я взял бутылку в руки - заключил договор. Вынес за кассу товар, поймали, вызвали милицию. А я милиции и говорю - я договор заключил, это гражданско-правоввая сделка, отцепитесь от меня. Щаз вот передумаю... или как Вы там написали - "ОТЗОВУ договор" и положу пивцо обратно. Милиция - а мы в гражданско-правовые отношения не вмешиваемся и доказательств обратного у нас нету. Раз гражданин взял товар в руки, значит уже купля-продажи заключена и воровства быть не может. Хотя нет - может, это не вор, это мошенник, надурить магазин надумал :)

    Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

    sy-it:

    только одно вроде бы как возникает, в случае материальном (т.е. прошла часть оплаты или скажем что-то уже сделано) другое возникает если действие не вступило в силу.

    как-то сложновато для моего среднестатистического ума. Переведите на доступный язык :)

    sy-it:

    Это касательно статьи 398

    Вот... еще раз возьмите на вооружение свой совет о медленном чтении. Кстати, очень верный совет, я Вам скажу.
    "Если иное" относится по тексту до слов "(статья 398)". Т.е. просто выбросьте весь текст от "если иное" до "статья 398" и прочтите далее и Вам откроется наконец-то сакраментальный смысл 463 статьи

    Если иное не предусмотрено законодательством или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 398), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара.

    sy-it:

    кстати обратите внимание на п.2.

    какой статьи?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Mainframe Senior Member
    офлайн
    Mainframe Senior Member

    6088

    14 лет на сайте
    пользователь #544050

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 15 мая 2014 01:04
    Бендюжник:

    Вам предлагают купить товар. Вы соглашаетесь с этим, если оплатите.

    Имхо, вот это не так, мягко говоря.. Согласие и факт оплаты рядом безусловно... то есть как факт согласия факт оплаты подтверждается, тут норм.. Но есть множество ситуаций, вот как пример - есть фирма установщик домофонов, вы звоните, грите согласны на услуги.. вам грят, - да пошли вы ... с вами не работаем.. Так вот, договор публичной оферты как раз подразумевает, что оферент обязан заключать сделки со всеми желающими, если публичным договором не описано иное... Аналогично в магазине.. висит/лежит товра или даже просто ценник на пустой полке - оферент обязан предоставить вам товар. Я не в курсе моно ли тут судится.. и т.п, вот в случае с домофоном - это 100%.. но с магазином эмм.. ну жалобы только вкатить.. и это будет справедливо.. Ну я так думаю.. мот гдейто пробелы..

    Spinning Forever!
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 мая 2014 01:11
    Mainframe:

    Ну я так думаю.. мот гдейто пробелы..

    в юридических познаниях разве только пробелы, да, наверное, и не пробелы, а провалы.

    Публичность договора это одно, а момент заключения публичного договора совсем другая "опера".
    Публичность на момент заключения договора никак не влияет.

    Mainframe:

    что оферент обязан заключать сделки со всеми желающими, если публичным договором не описано иное...

    Обязан. Только есть еще ограничения на продажу. И они были, поэтому магазин и не заключил публичный договор розничной купли-продажи бутылки пива.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Mainframe Senior Member
    офлайн
    Mainframe Senior Member

    6088

    14 лет на сайте
    пользователь #544050

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 15 мая 2014 01:15
    Бендюжник:

    в юридических познаниях разве только пробелы, да, наверное, и не пробелы, а провалы.

    Вполне, юрфак не оканчивал.. :)

    Spinning Forever!
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22086

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22086
    # 15 мая 2014 09:06 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.

    я полагаю, что договор "начинает заключаться" с момента получения продавцом акцепта, то есть в момент прихода покупателя с корзиной на кассу. с этого момента договор должен быть заключён, так как он публичный, и если нет никаких законодательных запретов на это. но в нашем случае такой запрет есть - на продажу алкоголя в отведённые часы.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 15 мая 2014 09:40

    96_JkO, А как же

    код выделить все

    Статья 463. Форма договора розничной купли-продажи

    Если иное не предусмотрено законодательством или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 398), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта заключения договора и его условий.

    Чётко ведь сформулировано: "с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека ..."

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22086

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22086
    # 15 мая 2014 09:48 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека ...

    с этого момента он "считается заключенным в надлежащей форме", а я себе позволил "начинает заключаться".

    ведь процесс заключения договора не имеет нулевую длину? следовательно необходимо понять когда он начинается и когда заканчивается...

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 мая 2014 09:51
    96_JkO:

    я полагаю, что договор "начинает заключаться" с момента получения продавцом акцепта,

    в розничной купле-продаже акцепт за покупателем, а не за продавцом.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22086

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22086
    # 15 мая 2014 09:52 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Бендюжник:

    96_JkO:

    я полагаю, что договор "начинает заключаться" с момента получения продавцом акцепта,

    в розничной купле-продаже акцепт за покупателем, а не за продавцом.

    и кому покупатель изъявляет свой акцепт, не продавцу?

  • Str.Vn Senior Member
    офлайн
    Str.Vn Senior Member

    734

    12 лет на сайте
    пользователь #1120253

    Профиль
    Написать сообщение

    734
    # 15 мая 2014 09:53

    EvgPinsk, эта статья всего-лишь свидетельства заключения договора купли-продажи.

    А тут всё проще. Запрещена ПРОДАЖА определённых товаров с --.-- и по --.--, и если в кассово-учётных документах будет пробит данный товар в обозначенное время - магазину кабздец. Предупреждение висит везде где я только видел, если "очень надо", то проблем быренько "схватил - добежал до кассы - кинул в камеру хранения - вернулся в зал" как бы нету, а тут просто чел решил выпендириться, но получил "по шапке", а теперь начинает демагогию разводить. Просто нужно уважать наряду со своими правами, права и чужие, тогда и подобных ситуаций не возникает.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22086

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22086
    # 15 мая 2014 09:54
    Str.Vn:

    Предупреждение висит везде где я только видел

    молодец!!!

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6876

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6876
    # 15 мая 2014 09:59
    96_JkO:

    и кому покупатель изъявляет свой акцепт, не продавцу?

    ему родимому, ему.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Janettka Senior Member
    офлайн
    Janettka Senior Member

    505

    13 лет на сайте
    пользователь #748844

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 15 мая 2014 14:33

    Приветствую.
    Хочу поделиться результатами защиты своих прав потребителя при покупке б/у ноутбука Samsung под маркой нового


    Janettka
    В марте 2014 купила ультрабук с гарантией в 12 месяцев, в котором через 2 месяца резко перестала работать батарея. Ноутбук работает только от сети.
    Продавец говорил, что это не гарантийный случай, т.к. в гарантии написан отказ от ответственности за элементы питания и оплачивать замену отказывался.
    В аттаче полный текст гарантийного талона продавца см. п. 12

    Как оказалось, при покупке ноутбука нам не был выдан гарантийный талон производителя Samsung, но в гарантийном талоне продавца был указан адрес Ольшевского, 57, куда нужно обращаться для гарантийного ремонта ( т.е. сервисный центр продавца).

    Т.к. у меня были сомнения по поводу того, что на элементы питания гарантия ноутбука не распространяется, я позвонила в Самсунг на горячую линию 8-10-800-500-55-500 для РБ и уточнила этот вопрос. Я получила ответ, что гарантия на элементы питания, произведенные до мая 2012 года - 6 месяцев, после мая 2012 года - 12 месяцев с даты покупки. А также, что Самсунг принимает в гарантию устройства и без гарантийного талона просто при подаче чека, где написана модель ноутбука с датой продажи.

    По совету формчан на онлайнере (Str.Vn и EvgPinsk ) я занесла ноутбук в гарантийный сервис на Независимости 123, к. 3. Там, несмотря на отсутствие гарантийного талона, ноутбук все же приняли в гарантийный ремонт по товарному чеку ( на котором была записана модель ноутбука).

    В тот же день я получила ответ СЦ Самсунг, что ноутбук с таким серийным номером ранее ремонтировался с другой датой продажи 31мая 2012 года, - и в гарантийном ремонте мне отказано. Ноутбук был в гарантийном ремонте в марте 2013, а 1 марта 2014 ноутбук был продан мне под видом нового с гарантийным сроком 12 месяцев.
    После пререканий с продавцом я занесла ноутбук в СЦ на Ольшевского, который представляет интересы продавца. Там же предоставила сведения об отказе в ремонте у СЦ Самсунг. Там сделали заключение о браке устройства, хотя изначально объясняли, что замена батареи платная и батарею нужно тоже покупать, но т.к. продавец в своем гарантийном талоне снял с себя ответственность - получается, что платить должна была я.

    После длительных консультаций со своим СЦ продавец решил вернуть деньги, при этом забрал все документы, подтверждающие покупку у него этого устройства ( гарантийный талон, товарный чек). Деньги вернули на следующий день.

    Ситуация разрешилась в мою пользу, несмотря на потраченное время и нервы.

    Я была настроена решительно, и до момента возврата денег, подала заявку в минюст об установлении юр. адреса продавца для подачи претензии о ЗПП ( защите моих прав).
    Также написала претензию, читая образцы в шапке и Закон о Защите прав Потребителя. Посылать ее не собираюсь, т.к. вопрос уже решен, но может опытные люди проверят и подскажут, верно ли она составлена, а потом можно добавить в шапку, если кто еще столкнется с таким мошенничеством.

    Директору ЧТУП «Рога и Копыта»
    от Васюкова И.И.
    проживающей по адресу:
    Республика Беларусь, г. Минск,
    ул. Васюкова 1-1
    (тел. +375-xx-xxx-xx-xx)
    ПРЕТЕНЗИЯ
    01.03.2014г. мной был приобретен в Вашем магазине новый ноутбук Samsung NP530U3B-A04RU, что подтверждается наличием чека и гарантийного талона. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.
    В процессе эксплуатации выяснилось, что ноутбук сильно перегревается, и через 2 месяца он полностью перестал работать на аккумуляторной батерее. На данный момент ноутбук работает только от сети. Я, заключая договор купли-продажи, намеревалась приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ, и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 12.05.2014г. я заполнила акт на приём оборудования на гарантийный ремонт в официальный сервисный центр компании Samsung, поскольку была согласна на гарантийный ремонт. Ноутбук был принят производителем. В течение того же дня я получила отказ в гарантийном ремонте, т.к. этот ноутбук ранее был в гарантийном ремонте с датой продажи 31.05.2012г.

    В соответствии со ст.1 Закона РБ "О защите прав потребителей"
    недостаток товара (работы, услуги) – несоответствие товара (работы, услуги) нормативным документам, устанавливающим требования к качеству товара (работы, услуги), иному законодательству или условиям договора;

    В соответствии со ст.7 Закона РБ "О защите прав потребителей"
    6. Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом. В случае приобретения такого товара сведения о наличии недостатка (недостатков) должны быть указаны в документе, подтверждающем факт приобретения товара.

    В соответствии со ст.16 Закона РБ "О защите прав потребителей"
    1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте реализации товара (выполнения работы, оказания услуги) необходимую и достоверную информацию о товаре (работе, услуге), потребитель вправе потребовать от продавца (изготовителя, поставщика, представителя, исполнителя) возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, – в разумный срок потребовать от продавца (исполнителя) расторжения договора и возврата уплаченной за товар (работу, услугу) денежной суммы либо от изготовителя (поставщика, представителя) возврата уплаченной за товар денежной суммы, а также возмещения других убытков.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей"
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.

    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара.

    В соответствии со ст.209 УК РБ
    1. Завладение имуществом либо приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество) –наказываются общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

    В связи с вышеизложенным, по причине продажи мне бывшего в употреблении товара под видом нового и имеющего недостатки, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП( договора купли-продажи) и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)
    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за ноутбук ненадлежащего качества сумму в 5346000руб.;
    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями, указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда и выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    12.05.2014г.;
    2) копия чека от 01.03.14 на сумму в 5346000руб.
    3) копия гарантийного талона продавца от 01.03.14 .
    13 мая 2014г. Васюков И.И.
    Пртензия принята ____/_май_/_2014г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Walk with vigorous gait