Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1233

    12 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 16 мая 2015 19:46

    Господа установщики, и те, кто в теме!
    Скажите, двери ПМЦ, ольха, хорошие двери?
    Мне нравится вот такая: только цвет слоновая кость:

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 17 мая 2015 09:15
    Nadin101:

    Господа установщики, и те, кто в теме!
    Скажите, двери ПМЦ, ольха, хорошие двери?
    Мне нравится вот такая: только цвет слоновая кость:

    стесняюсь спросить - а какое отношение имеют установщики к качеству изготовления дверей???

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1233

    12 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 17 мая 2015 09:23

    martyn сbr1000, ну как мне кажется, установщики дадут более правдивую информацию, чем продавцы, у которых их товар - самый лучший, а остальное - абы что... :D

    Еще, конечно, интересуют отзывы людей, у которых стоят эти самые двери...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 17 мая 2015 14:59
    martyn сbr1000:

    стесняюсь спросить - а какое отношение имеют установщики к качеству изготовления дверей???

    как консультант - самое непосредственное. через наши руки проходят тысячи дверей. жалко именно эти через мои не прошли.

  • ELENA1963 Member
    офлайн
    ELENA1963 Member

    145

    13 лет на сайте
    пользователь #713586

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 17 мая 2015 16:14

    Возможно ли перекрасить в другой цвет межкомнатные двери МДФ (и, соответственно, коробку) в квартире-новостройке (Каменная горка). Сейчас цвет бежевый, хотелось бы цвет поинтереснее - темный. Кто-нибудь это делал? Напишите в личку.

  • shellena Member
    офлайн
    shellena Member

    242

    15 лет на сайте
    пользователь #387339

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 17 мая 2015 16:35

    Nadin101, у меня эти двери стоят. только тон - белая эмаль и наличник простой без фрезеровки. все ок пока, проблем нет. но я в этой квартире еще не живу, двери установлены где-то в самом начале января. Фурнитуру покупала отдельно, не ту, что предлагает салон производителя.

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1233

    12 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 17 мая 2015 17:34
    user_7331633:

    жалко именно эти через мои не прошли.

    Да, жаль...

    shellena:

    Nadin101, у меня эти двери стоят. только тон - белая эмаль и наличник простой без фрезеровки. все ок пока, проблем нет. но я в этой квартире еще не живу, двери установлены где-то в самом начале января. Фурнитуру покупала отдельно, не ту, что предлагает салон производителя.

    Спасибо за отклик!
    Вот и я думаю, заказать простой наличник...
    А какую именно фурнитуру брали?

  • shellena Member
    офлайн
    shellena Member

    242

    15 лет на сайте
    пользователь #387339

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 17 мая 2015 17:49
    Nadin101:

    Спасибо за отклик!
    Вот и я думаю, заказать простой наличник...
    А какую именно фурнитуру брали?

    Ручки помню - linea cali trendy, как во входной, петли и механизмы не вспомню точно, вроде agb, но не уверена на 100%.

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1233

    12 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 17 мая 2015 18:48

    shellena, спасибо!

  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    16 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 18 мая 2015 13:16

    Возник вопрос с антресолью над дверями ванна, туалет, кухня. Обязательно ее демонтировать или есть какой-то выход?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2015 14:14
    ANDROMEDICH:

    Возник вопрос с антресолью над дверями ванна, туалет, кухня. Обязательно ее демонтировать или есть какой-то выход?

    А антресоль красивая или совдеп? Демонтировать не обязательно, но желательно к новой двери забацать и новую антресоль. Из ЛДСП - делал уже много раз и смотрится неплохо.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 мая 2015 15:14
    ANDROMEDICH:

    Возник вопрос с антресолью над дверями ванна, туалет, кухня. Обязательно ее демонтировать или есть какой-то выход?

    лучше конечно новую
    только высоту 2100 от пола- наличник целым будет

    8029-3782955 / 5710440
  • ANDROMEDICH Member
    офлайн
    ANDROMEDICH Member

    153

    16 лет на сайте
    пользователь #237338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 18 мая 2015 16:02 Редактировалось ANDROMEDICH, 1 раз.

    Полежай, снизу она идет как продолжение потолка в коридоре, а фасад разобрал и думаю заказать дверьки в цвет кухни а остальную видимую часть доборами от дверей отделать. Как крепилась новая антресоль?

  • -SharkuS- Neophyte Poster
    офлайн
    -SharkuS- Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #76845

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 18 мая 2015 19:14

    Подскажите, может кто знает, где можно купить/заказать пластиковые молдинги для профильдорсовских дверей серии Х?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 мая 2015 21:21

    -=SH@RK=-, там же, где двери брали :D
    а что, старые протерлись?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • -SharkuS- Neophyte Poster
    офлайн
    -SharkuS- Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #76845

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 18 мая 2015 21:52

    vorg79, если бы все было так просто :(
    В заказанных (13х) дверях их просто не было - пустые пазы. Магазин утверждает что других(с молдингами) привезти не может, якобы есть только такие. Отдельно молдинги тоже привезти не могут. Соответственно хочу выяснить, вообще реально ли у нас их купить и вставить потом самому.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 мая 2015 22:14

    -=SH@RK=-, на кол таких продаванов!!! :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • -SharkuS- Neophyte Poster
    офлайн
    -SharkuS- Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #76845

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 18 мая 2015 22:51

    vorg79, выбирать как обычно не приходится, ждать еще 1.5 месяца и получить аналогичный результат у другого продавца тоже не очень вариант. Так что остается попытаться купить эти молдинги отдельно.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2015 23:00
    ANDROMEDICH:

    Полежай, снизу она идет как продолжение потолка в коридоре, а фасад разобрал и думаю заказать дверьки в цвет кухни а остальную видимую часть доборами от дверей отделать. Как крепилась новая антресоль?

    Ответил в л.с.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1044231

    Профиль

    0
    # 19 мая 2015 12:54

    Кто чего скажет о http://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariomonetom по качеству как они? Фуфло?