Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 15 мая 2015 01:13 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    ODO_Vist, по моей статистике как раз наоборот: в комнатах шпон как новенький довольно длительное время, а в ванной бэушный уже через два года практически без исключений.

    А у особо невезучих уже через месяц.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 мая 2015 01:29 Редактировалось ODO_Vist, 3 раз(а).

    Boblikut, Из того что я вижу -это скорее всего НЦ лак (возможно местного разлива). Причем (по фото конечно трудно тут увидеть) - ЛКП капут на наличнике, а "незащищенный" шпон неплохо себя чувствует - вздутия или отслоения не видно - это про 3-е фото. С очень большой вероятностью лак на наличнике был не "той системы" - творчески поработать с ЛКП (отлить на дачу тестю немного, остальное разбавить) - это прям в костном мозге нашем.

    "Бэушность" шпону придает соль от осаждаемого пара - в большинстве случае лечиться мокрой тряпкой и восковой полиролью. У меня дома капри-3 с 4% бейцовской 7-й год в ванне и санузле -претензий нет.)))

    По статистике минимум каждая 6 дверь это санузел или ванная. Даже страшно представить количество возвратов, если бы ЛКП не держало "удар". Думаю вообще никто не делал бы тогда шпонированные натуральным шпоном двери.

    Продавцы говорят что гарантия 1 год, по закону о защите прав потребителей вроде 2 года, по нашим внутренним нормам на целостность лкп срок еще выше. Думаю Ваши клиенты, кому не повезло, не испытывали проблем с заменой у тех производителей, кто делал эти двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 15 мая 2015 01:40

    Ясненько... А можете кинуть как-нибудь фотку? 7 лет - серьёзный срок.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 мая 2015 09:03

    Boblikut, Да без проблем. Оказалось, что 8 лет уже только.

    . Последнее фото защелки паладиум в санузле, чтобы не было сомнений )))

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 15 мая 2015 11:07 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    у профильдорс серии Z наличники идут с завалом внутрь. можно ли изготовить с обратным завалом ? пленку условно говоря наклеить с обратной стороны ?

    вот тогда бы был идеальный плинтус :)

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 15 мая 2015 11:32
    Jabx:

    ODO_Vist, в фирменном магазине на проспекте Дзержинского стоят двери серии Сканди белые, смущает, что шпон пошел микротрещинками на наличниках, в чем проблема? А так очень понравились двери :super:
    Хотя в Глобо все полотно дверей Status (не дешевое 570у.е) в трещинах (белые, шпон ясеня или дуба), причину объяснили, что просто не поменяли еще образец :trollface: .

    Вы ошиблись. У Статуса покрытие не шпон, а полипропиленовая пленка. Соответственно - не потрескается.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8381

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8381
    # 15 мая 2015 11:57

    Sерж, Плёнка

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • dzhersh Senior Member
    офлайн
    dzhersh Senior Member

    614

    15 лет на сайте
    пользователь #367784

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 15 мая 2015 16:39 Редактировалось dzhersh, 3 раз(а).

    Может кто-то имел дело с orange horse design и может дать правдивый отзыв? Продают двери от ПМЦ на проспекте Держинского.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 мая 2015 19:20

    Прошу слабонервных отойти от экрана!!!
    Внимание, ща будет шЭдЭур!

    под петлей подложен картон!!!

    КароПка

    врезка защелок и ответок -

    Но это всё фигня!..Ригель магаз забыл продать, "мастяру" были выданы дЭнги, дабы купить...
    ВНИМАНИЕ!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 15 мая 2015 19:42

    И увидел я сон... Как говорится: мои двери, как хочу - так и порчу!
    vorg79, а в чём престиж последней фотки? Не догоняю...
    ODO_Vist, уверовал!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 мая 2015 19:49

    Boblikut, ставил "ШпецЫялисД", типО 10 лет стажу... :D
    Вы ригель видели, для межкомнатных дверей?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 15 мая 2015 20:02

    vorg79, десятидолларовый специалист почти гений!
    Не видел...

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 15 мая 2015 20:13
    shena:

    Jabx:

    ODO_Vist, в фирменном магазине на проспекте Дзержинского стоят двери серии Сканди белые, смущает, что шпон пошел микротрещинками на наличниках, в чем проблема? А так очень понравились двери :super:
    Хотя в Глобо все полотно дверей Status (не дешевое 570у.е) в трещинах (белые, шпон ясеня или дуба), причину объяснили, что просто не поменяли еще образец :trollface: .

    Вы ошиблись. У Статуса покрытие не шпон, а полипропиленовая пленка. Соответственно - не потрескается.

    Сорри, столько дверей пересмотрели, что уже путаюсь, это были Titul Quadro.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 15 мая 2015 20:58

    vorg79, это антикризисное предложение :trollface:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 мая 2015 21:55 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд

    Boblikut,

    ширина 16 мм, длина 160 мм...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 15 мая 2015 22:49 Редактировалось Vladimir_1978, 1 раз.

    vorg79, где такие шедевры находите? :o
    не пойму заказчика-он совсем не видит качества работы :-?

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 мая 2015 22:59

    vladimir8791, богата земля наша на идиотоФ...
    Парагвайская разведка доложила, что хозяин дверного магаза проспонсировал этого чёрта на целое... Стусло!!! :lol: и отправил в люди... :rotate:
    Попросили оценить результат работы, бо "мастер" косякоФ не признает, на компромисс идти не хочет...придется Вовке купить закам новые дверки, а себе забрать эти...иначе буде :ass: и судебная тяжба, в которой у него шансов не будет (нелегал)

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    vladimir8791:

    vorg79, где такие шедевры находите? :o
    не пойму заказчика-он совсем не видит качества работы :-?

    как раз таки заказчица и увидела! но было уже поздно пить боржом... :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 15 мая 2015 23:10

    Вот оцените плз полностью овальный багет на центральной филенке.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 мая 2015 23:19

    ODO_Vist, честно? :o :o :o

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 15 мая 2015 23:29

    ODO_Vist, vorg79, что штормит меня от Ваших фото :D :D
    ODO_Vist, мне нравится

    8029-3782955 / 5710440