Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 13 мая 2015 11:38

    purpose, красивые двери. плинтуса шикарно!!тож хочу в цвет дверей

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • purpose Member
    офлайн
    purpose Member

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #235701

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 13 мая 2015 12:10

    pililka,плинтуса заказывала сразу с дверями под цвет наличников, чтобы потом не мучаться с подбором плинтусов

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 мая 2015 16:55

    purpose, непонятна катавасия с петлями - скрытые в перемежку с простыми :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • purpose Member
    офлайн
    purpose Member

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #235701

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 13 мая 2015 17:50
    vorg79:

    purpose, непонятна катавасия с петлями - скрытые в перемежку с простыми :-?

    Да есть такое, брала петли скрытые только на две двери, которые открываются наружу ( туалет и ванная), то есть , чтобы со стороны прихожей петли были не видны на всех дверях. Чет вот загналась по этому пункту, сейчас понимаю, что можно было проще подойти к этому вопросу

  • pafnute Neophyte Poster
    офлайн
    pafnute Neophyte Poster

    24

    14 лет на сайте
    пользователь #573956

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 13 мая 2015 18:23

    Продам пилу makita lh 1040 состояние отличное цена 500$ тел .+375333345642 павел

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 мая 2015 20:19
    purpose:

    сейчас понимаю, что можно было проще подойти к этому вопросу

    в смысле поставить карточные :)

    8029-3782955 / 5710440
  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 мая 2015 22:01

    Всем доброго вечера. Перезапускаем классические модели в новой отделке. Хотелось бы услышать компетентное мнение форумчан - нравиться, да/нет. Прикрепляю фото фрагментов, чтобы не было скрытой рекламы

  • .Yustas Senior Member
    офлайн
    .Yustas Senior Member

    1634

    17 лет на сайте
    пользователь #146493

    Профиль
    Написать сообщение

    1634
    # 13 мая 2015 22:04
    .Yustas:

    что скажете про двери геона? что-то в ветке про них почти ничего

    :-? никто не ставил? видать совсем не популярные двери

    За чабор!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 мая 2015 22:13 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ODO_Vist, :super: :super: :super:
    ПыСы. смените только поставщика фурнитуры... от арни меня :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 мая 2015 22:21
    vita.555:

    Не совсем в теме, поэтому прошу просветить меня. Раздвижные двери и перегородки это не одно и то же? И если это разные вещи, то в чем отличие?

    [censored by mp_onliner].jpg в принципе одно и тоже. фурнитура та же,только размеры створок разные.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 мая 2015 22:23

    To vorg79. По фурнитуре: врезали под заказ клиенту и сфоткали - сейчас предлагаем ARMD и PLDM в магазинах )

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    .Yustas:

    .Yustas:

    что скажете про двери геона? что-то в ветке про них почти ничего

    :-? никто не ставил? видать совсем не популярные двери

    ПО геоне - у них очень подробная информация на сайте. В принципе предлагают 7 лет гарантии - качественные ПВХ пленки на фрезерованном мдф - практично. Смущает только толщина полотен - 35мм.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 мая 2015 22:30

    ODO_Vist, то что на фото выглядит збс. Что за материал? Береза? Что внутри? Какая отделка? Что с ценой?

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 мая 2015 22:41

    Шпон ольхи, итальянская лакокраска, внутри силовой каркас сосны, цена приемлимая ))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 мая 2015 22:47

    Ясно. Значит шляпа. Или кто то не в теме
    Особенно про лакокраску улыбнуло.

    А что такое силовой каркас сосны? Защита от взлома?

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 13 мая 2015 22:49

    Шляпа - в смысле - не 100% массив? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Обычная технология шпонированных дверей: каркас сосна/ель, филенка мдф, сверху шпон (или ламель) любой породы от той же сосны до любой экзотики. А ЛКМ - реально итальянская )

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 14 мая 2015 00:00

    ODO_Vist, это к Вашему мнению мы прислушиваемся, именно Вист на пару с Гринплантом - законодатель классической моды Белорусского рынка. У Вас достойные двери. Мне бы понравилось!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 14 мая 2015 01:13

    ODO_Vist, видел их. Слишком шикарные, это просто новый уровень! Выглядят намного богаче своей стоимости. Но Вы же не только на отечественный рынок нацелены, наверняка свои двери за рубеж вывозите :) А там-то найдётся много людей, которые могут себе позволить такую роскошь. Буду откровенен, я бы и сам себе взял бы экошпон Профиля, если была бы нужда. Но классику просто люблю.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1646194

    Профиль

    0
    # 14 мая 2015 04:39

    Натуральный шпон - это здорово. Выглядит, как натуральное дерево.

  • ODO_Vist Junior Member
    офлайн
    ODO_Vist Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #968904

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 мая 2015 10:08 Редактировалось ODO_Vist, 1 раз.

    Boblikut, По по поводу экспорта: в лучшие времена белорусские фабрики совместно выдавали около 100 тыс комплектов в мес., конечно наш рынок столько просто не "съест". В зависимости от фабрики доля экспорта в среднем колеблется около 80%. - ИМХО конечно. По поводу "экошпона" кроме того, что расписано в шапке темы, добавлю пару производственных моментов: двери из экошпона просты в производстве, стоимость входа в этот бизнес сравнительно мала относительно массива или натурального шпона, исключены самые трудоемкие этапы производства - многократная шлифовка изделий и финишная отделка ЛКП. Из этого следует, что при грамотном подходе и организации (как например у ПрофильДорс или Истока) их можно печь как горячие пирожки - бы бы спрос ). Проблема в том, что на рынок легко заходят другие производители, начинается банальное копирование самых удачных моделей - благо пленка в свободном доступе) - ценовая конкуренция очень жесткая (что конечно хорошо для потребителя). Это тупо вынуждает производителя к поиску более дешевых материалов, в первую очередь самой пленки (вместо немецкой с добавками блокирующими разрушение полипропилена от UV - похожая китайская без добавок и возможно не совсем чистая по примесям тяжелых металлов)

    Alecso, - по факту это и есть натуральное дерево - бревно которое или построгали на огромном гидравлическом рубанке или полущили на специальном станке. )

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 14 мая 2015 10:35 Редактировалось Jabx, 1 раз.

    ODO_Vist, в фирменном магазине на проспекте Дзержинского стоят двери серии Сканди белые, смущает, что шпон пошел микротрещинками на наличниках, в чем проблема? А так очень понравились двери :super:
    Хотя в Глобо все полотно дверей Status Titul (не дешевое 570у.е) в трещинах (белые, шпон ясеня или дуба), причину объяснили, что просто не поменяли еще образец :trollface: .