Ответить
  • Жуккк MemberАвтор темы
    офлайн
    Жуккк Member Автор темы

    251

    21 год на сайте
    пользователь #28353

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 11 июня 2007 18:40 Редактировалось -SergeS-, 102 раз(а).

    отдых в Болгарии с поездкой на авто

    Как поехать:
    1 иметь деньги
    2 заказать отель через http://booking.com или турфирму.
    3 оформить визу
    По польской национальной (или на закупы) можно ехать без проблем!
    Попытки попасть в Болгарию через Европу по однократному шенгену чреваты большими проблемами. Вас просто не пустят.
    4 прочитать шапку, много вопросов отпадёт, а если прочитаете всю тему -- то все.

    Паспорт с визой (тема про болгарские визы -- http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=473379)
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Зелёная карта для ЕС(можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого (около $9)
    Шенгенские визы действуют.
    http://www.bulgaria.by/rus/index.php?section_id=92
    Румынская виза для транзита (до 5 дней) по межправительственному соглашению Болгария-Румыния не нужна.

    Посольство Болгарии в Республике Беларусь: г. Минск, пл. Свободы, 11.
    Сайт болгарского посольства

    Стоимость оформления визы
    для граждан РБ - 60 евро
    дети до 12 лет - бесплатно

    Про документы для открытия визы читаем: Тема про визы
    Записываться не надо, в порядке общей очереди. Время на подачу около 15 минут на семью. Подавать можно одному.

    Кроме того, в Болгарию теперь можно ездить по многократной шенгенской визе. Наличие действительной двукратной или многократной шенгенской визы позволяет въезжать в Болгарию и пребывать на ее территории как до въезда в страну Шенгенского соглашения, так и после.
    Решение Совета Министров Республики Болгария №48 от 27 января о применении безвизового режима в отношении владельцев действительных единых (шенгенских) виз, действительных виз для долгосрочного пребывания и разрешений на пребывание, выданных странами-членами, применяющими Шенгенское право, а также Швейцарией и Лихтенштейном.
    Решение вступило в силу 31 января 2012 г.

    С 2013 года белорусы могут получить многократную визу в Болгарию.
    Белорусские граждане, которые в 2012 году получили въездную визу в Республику Болгария с целью «туризм», «гостевая», «бизнес» или «собственники недвижимости», могут до конца 2013-го получить многократные краткосрочные визы сроком на 1 год. http://www.interfax.by/article/99398

    -----------------------

    Карты в навигатор

    Сайт http://autotraveler.ru/ изучить по каждой стране. О платных дорогах, виньетках, штрафах, правилах дорожного движения!
    Необходимо иметь в автомобиле 2 знака аварийной остановки (только по южному маршруту смотрят) , аптечку, огнетушитель, оранжевый жилет. (румыны злобствуют.)
    Виньетки (оплата дорог):
    Для оплаты дорог в Румынии покупаем «ровиньетки» по интернету: https://www.e-rovinieta.ro/ru/, или на заправках. Виньетки по Румынии - 13 лей неделя (3 евро) FAQ как заполнять формы на виньетку.
    Словакия - 16 евро примерно на заправке, но платные участки можно объехать (см. карту выше),
    Виньетки с 1 января 2016 г в Словакии уже электронные. 14 эура за месяц https://eznamka.sk/selfcare/purchase/
    В Венгрии виньетки электронные, при покупке данные просто заносят в базу, можно купить по интернету прямо сейчас: https://en-ematrica.autopalya.hu/ или http://www.tolltickets.com/default.aspx?lang=en-GB&mnu=c Венгрия - 19,5 евро
    В Болгарии виньетки покупаем на любой заправке. Сэкономить на виньетках не получится, их проверяют на границе.

    Карта АЗС с ценами по трассам Украины.http://azs.uapetrol.com/roads.html
    Карта АЗС с ценами по трассам Румынии.http://www.ariscard.com/ru/maps/countries/ro/
    Стоимость топлива:
    http://ru.gas-globe.com/international.phtml?kontinent=EU
    http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.T_p43HW3m4V

    Бронирование отелей для ночёвки: http://booking.com
    Дорожная информация о Румынии. Ещё о Румынии.
    Дорожная информация о Болгарии
    Румынские разговорники:
    http://odisseya.net/ussko-rumynskiy_razgovornik_64.html
    http://antares.md/razgovornik-ruminii
    Карта качества болгарских дорог.
    Ещё карта качества дорог, в том числе и украинских

    Хочу уведомить всех, что с 7 марта стал доступен слой "street view" в гугломапах (как и в гуглоземле). Болгария охвачена практически вся - все дороги и населенные пункты (в большинстве городов все улицы, если город поменьше или село - пару улочек). Таким способом можно узнать что за место где собираетесь поехать, как дороги (состояние может не самое актуальное - в основном фотографии делали год назад).

    --------------ремонты, дорожные работы---------
    Польша - ремонты
    http://www.gddkia.gov.pl/pl/21/mapa-warunkow-drogowych
    Словакия ремонты
    http://www.zjazdnost.sk/map/view.html
    Венгрия очереди на границе
    http://www.police.hu/hirek-es-informaciok/hatarinfo
    ремонты
    http://utinform.hu/
    Сербия - очереди и ремонты
    http://www.amss.org.rs/index.php?option=com_content&view=article& ... Itemid=210

    Туда:
    1. Прешов перекресток с круговым движением берете правее на кург, координаты въезда на круг 48.970363, 21.254421, второй съезд, координаты съезда с круга 48.969608, 21.252755. круг в диаметре метров 80, сразу не понять, что это круг :rotate:

    2. проезжаете Шебастовце и на ближайшей развязке никуда не съезжаете - по прямой. координаты развязки 48.646036, 21.268911

    Обратно:
    1.прямо на венгерско-словацкой границе перекресток, на нем прямо (под здание) координаты перекрестка 48.531376, 21.254229

    2. По пути домой: где-то в поле возле некого г. Важковце на развязке берете правее, координаты съезда 48.786795, 21.304841 и под мост.

    Около Свидника ни туда, ни обратно платной дороги нет.

    По Словакии без виньеток ехать так.

    Отели испробованы онлайнеровцами.
    http://www.bukzirka.com.ua/
    Стоимость виз 2 взрослых 2 детей: 60+60+35+35= 190 евро
    Страховки: 50 евро.
    Стоимость топлива, ночёвки в дороге: 300-400 евро
    Отель при самостоятельном бронировании в зависимости от звёздности и сезона на 12 ночей: 350-1000 евро.
    Питание: от 300 евро.
    Реально можно вложиться в 1200-1600 евро.

    В Черногорию на своём авто. (Родственная тема. Маршруты почти совпадают. Желательно читать.)

    Спасибо онлайнеровцам за собранную информацию.
    -SergeS-

    ---------------------------------
    Политические споры в теме запрещены. Как и слова "вата" и "укроп".
    Будут караться нещадно.

    тел. 8-029-341-84-20 (velcom)
  • 2024845 Junior Member
    офлайн
    2024845 Junior Member

    54

    9 лет на сайте
    пользователь #2024845

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 4 июня 2018 20:00
    РЫЖМАН:

    2024845,

    Судя по сайту после мукачево совсем не айс...
    Дорога в красном,, значит будет очень сложно..

    А какие варианты посетить салина турда через украину?

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    zalipuka:

    Приветствую всех. Планирую ехать этим маршрутом. Запланировано две ночевки - в Черновцах и в Сибиу (утром посещение Трансфагараша, Брана, Пелеша).
    Правильно ли выбраны маршруты по Украине и Румынии? Оптимальны ли они по качеству дорог и затраченному времени? Подскажите, пжлст

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    От Львова до Черновцов верно ли выбран маршрут?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Гугл не прокладывает маршрут по трансфагарашу сейчас, поэтому на карте Сибиу- Рымнику Вылча- Питешти. Планирую Сибиу- Трансфагараш с севера на юг- Питешти и далее

    В вашем маршруте ни черновцов ни трансфагараш нету

  • РЫЖМАН Senior Member
    офлайн
    РЫЖМАН Senior Member

    725

    13 лет на сайте
    пользователь #668339

    Профиль
    Написать сообщение

    725
    # 4 июня 2018 20:55

    zalipuka, у вас ошибка. В маршруте.

    Добавлено спустя 47 секунд

    2024845, я не знаю.
    Цели такой не ставил.

  • zalipuka Junior Member
    офлайн
    zalipuka Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #649000

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 4 июня 2018 21:29 Редактировалось zalipuka, 1 раз.
    РЫЖМАН:

    zalipuka, у вас ошибка. В маршруте.

    в чем ошибка?

    zalipuka:

    Приветствую всех. Планирую ехать этим маршрутом. Запланировано две ночевки - в Черновцах и в Сибиу (утром посещение Трансфагараша, Брана, Пелеша).
    Правильно ли выбраны маршруты по Украине и Румынии? Оптимальны ли они по качеству дорог и затраченному времени? Подскажите, пжлст

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    От Львова до Черновцов верно ли выбран маршрут?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Гугл не прокладывает маршрут по трансфагарашу сейчас, поэтому на карте Сибиу- Рымнику Вылча- Питешти. Планирую Сибиу- Трансфагараш с севера на юг- Питешти и далее

    В вашем маршруте ни черновцов ни трансфагараш нету

    Черновцы есть. Внимательнее смотрите на ссылку.
    По поводу Трансфагараша я же сказал выше "Гугл не прокладывает маршрут по трансфагарашу сейчас, поэтому на карте Сибиу- Рымнику Вылча- Питешти. Планирую Сибиу- Трансфагараш с севера на юг- Питешти и далее"

  • RSL406 Member
    офлайн
    RSL406 Member

    204

    16 лет на сайте
    пользователь #220418

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 4 июня 2018 21:45 Редактировалось RSL406, 2 раз(а).

    zalipuka, любыми способами избегайте поездку по центру Черновцов. Пожалеете 10 раз.

  • zalipuka Junior Member
    офлайн
    zalipuka Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #649000

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 4 июня 2018 21:53
    RSL406:

    zalipuka, любыми способами избегайте поездку по центру Черновцов. Пожалеете 10 раз.

    ПОдскажите почему? Не был там ни разу. Пробки? Посоветуйте альтернативу, пожалуйста

  • RSL406 Member
    офлайн
    RSL406 Member

    204

    16 лет на сайте
    пользователь #220418

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 4 июня 2018 22:04

    Там брусчатка лежит вместо асфальта, причём встречаются такие хорошие ямы, что тихий ужас. Местные летают по ней как по новому асфальту)))). Езжайте строго по М-19, типа по кольцевой.

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3470

    15 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3470
    # 4 июня 2018 22:13

    2024845, лет десять назад дорога от Берегово до границы была в ужасном состоянии, если её с тех пор не ремонтировали, то сейчас это, должно быть, танкодром. В Румынии на предполагаемом маршруте нужно быть готовым к сумасшедшему трафику. Особенно южнее Дежа.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    zalipuka:

    RSL406:

    zalipuka, любыми способами избегайте поездку по центру Черновцов. Пожалеете 10 раз.

    ПОдскажите почему? Не был там ни разу. Пробки? Посоветуйте альтернативу, пожалуйста

    Скорость не выше 40, и всё будет норм. Сами Черновцы заслуживают того, чтобы через них хотя бы проехать.

    I need ammunition, not a ride
  • i_g_o Senior Member
    офлайн
    i_g_o Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #287258

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 4 июня 2018 23:34

    Ехал пару лет назад с Мукачева на Хуст, ямы попадались конкретные. А с Хуста на Синевир (та дорога, что вверх красным) полный капец! 80 км ехал 4 часа !!! Думал по нашим меркам за час. Средняя скорость 20 км/час. Ни лезте в эти дебри, пожалейте себя и автомобиль.

  • РЫЖМАН Senior Member
    офлайн
    РЫЖМАН Senior Member

    725

    13 лет на сайте
    пользователь #668339

    Профиль
    Написать сообщение

    725
    # 5 июня 2018 01:38
    zalipuka:

    RSL406:

    zalipuka, любыми способами избегайте поездку по центру Черновцов. Пожалеете 10 раз.

    ПОдскажите почему? Не был там ни разу. Пробки? Посоветуйте альтернативу, пожалуйста

    Один раз проехать можно.
    Так город посмотреть. Интересно..
    Дабы от состояния дорог второй раз желания не возникало.
    Типа кольцевая там тоже не фонтан.
    Но проездная.

  • zalipuka Junior Member
    офлайн
    zalipuka Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #649000

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 5 июня 2018 08:33

    Прошу прощения всех кого ввёл в заблуждение. Выше по моей ссылке вставился не мой маршрут, а я сразу и не увидел. Вечером обращусь за советами по оптимальному маршруту

  • RSL406 Member
    офлайн
    RSL406 Member

    204

    16 лет на сайте
    пользователь #220418

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 5 июня 2018 09:39
    zalipuka:

    Прошу прощения всех кого ввёл в заблуждение. Выше по моей ссылке вставился не мой маршрут, а я сразу и не увидел. Вечером обращусь за советами по оптимальному маршруту

    Посоветую и Вам: прочитайте ветку такой же поры, только год назад и все станет практически понятно, за исключением пары-тройки нюансов. А потом тут про них и спрОсите.

  • 2164114 Junior Member
    офлайн
    2164114 Junior Member

    80

    9 лет на сайте
    пользователь #2164114

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 5 июня 2018 10:47
    zalipuka:

    RSL406:

    zalipuka, любыми способами избегайте поездку по центру Черновцов. Пожалеете 10 раз.

    ПОдскажите почему? Не был там ни разу. Пробки? Посоветуйте альтернативу, пожалуйста

    Тоже не советую въезжать в Черновцы. Мы в прошлом году совершили такую глупость. По этой брусчатке волочились около часа, и поверьте, там уже не до просмотра города и каких-то положительных эмоций. Езжайте мимо!

  • 21250 Senior Member
    офлайн
    21250 Senior Member

    523

    21 год на сайте
    пользователь #21250

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 5 июня 2018 19:26
    2164114:

    Ну никак не можем определиться: через Сербию или через Румынию (если Румыния, то через какой переход: Сату-Маре или Орадя). Скоростной режим у нас не более 130 км/ч. Едем в Солнечный Берег. Хочется и добраться побыстрее, но и в турко пробку не попасть. Пересекать границу Венгрия/Сербия или Венгрия/Румыния будем к ночи с воскресенья на понедельник 1 июля. Буду очень благодарна за советы опытных путешественников. Заранее спасибо!

    Однозначно через Румынию. через Орадэю, далее на клуж и до Бухареста, а там через Русе дальше на Шумен.

  • andrei200480 Junior Member
    офлайн
    andrei200480 Junior Member

    81

    11 лет на сайте
    пользователь #1585558

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 5 июня 2018 19:44 Редактировалось andrei200480, 3 раз(а).
    zalipuka:

    РЫЖМАН:

    zalipuka, у вас ошибка. В маршруте.

    в чем ошибка?

    zalipuka:

    Приветствую всех. Планирую ехать этим маршрутом. Запланировано две ночевки - в Черновцах и в Сибиу (утром посещение Трансфагараша, Брана, Пелеша).
    Правильно ли выбраны маршруты по Украине и Румынии? Оптимальны ли они по качеству дорог и затраченному времени? Подскажите, пжлст

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    От Львова до Черновцов верно ли выбран маршрут?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Гугл не прокладывает маршрут по трансфагарашу сейчас, поэтому на карте Сибиу- Рымнику Вылча- Питешти. Планирую Сибиу- Трансфагараш с севера на юг- Питешти и далее

    В вашем маршруте ни черновцов ни трансфагараш нету

    Черновцы есть. Внимательнее смотрите на ссылку.
    По поводу Трансфагараша я же сказал выше "Гугл не прокладывает маршрут по трансфагарашу сейчас, поэтому на карте Сибиу- Рымнику Вылча- Питешти. Планирую Сибиу- Трансфагараш с севера на юг- Питешти и далее"

    В прошлом году примерно также планировали поездку. на карте всё просто. НО! Вы пересеваете 3 раза горы. средняя скорость в горах 60 км в час. считайте реально а не по гугл мапс. советую запланировать 3 ночь в бране. посещение замка дракулы лучше не планировать на вечер.

  • 21250 Senior Member
    офлайн
    21250 Senior Member

    523

    21 год на сайте
    пользователь #21250

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 5 июня 2018 19:59
    zalipuka:

    Приветствую всех. Планирую ехать этим маршрутом. Запланировано две ночевки - в Черновцах

    По Украине выбрал тот же маршрут он хоть и самый длинных но по идее там самая вменяемая дорога.

  • andrei200480 Junior Member
    офлайн
    andrei200480 Junior Member

    81

    11 лет на сайте
    пользователь #1585558

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 5 июня 2018 20:51
    Martin Brest:

    zalipuka:

    Приветствую всех. Планирую ехать этим маршрутом. Запланировано две ночевки - в Черновцах

    По Украине выбрал тот же маршрут он хоть и самый длинных но по идее там самая вменяемая дорога.

    дорога через Стрый лучше, но чуть дольше. проблем у меня не было

  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    12 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 5 июня 2018 21:35 Редактировалось СуперВадя, 6 раз(а).
    Martin Brest:

    2164114:

    Ну никак не можем определиться: через Сербию или через Румынию (если Румыния, то через какой переход: Сату-Маре или Орадя). Скоростной режим у нас не более 130 км/ч. Едем в Солнечный Берег. Хочется и добраться побыстрее, но и в турко пробку не попасть. Пересекать границу Венгрия/Сербия или Венгрия/Румыния будем к ночи с воскресенья на понедельник 1 июля. Буду очень благодарна за советы опытных путешественников. Заранее спасибо!

    Однозначно через Румынию. через Орадэю, далее на клуж и до Бухареста, а там через Русе дальше на Шумен.

    Уважаемый 2164114:! Судя по тому, как вы осторожно намекнули, что ваш скоростной режим не выше 130, вы не слишком опытные водители. Ничего, опыта наберетесь! Поэтому ехать через Румынию с ее двухполосными серпантинами, плотным трафиком, лихими румынами и густой населенкой пока не советую... Набирайтесь опыта по почти равнинной Сербии и Болгарии, тем паче там много автобанов и дорога не в пример легче. 1 июля на венгеро-сербской границе никаких затыков еще и в помине не будет, ибо турконемцы в отпуска потянутся лишь с середины июля. А мигрантов стало последнее время поменьше, особенно в Венгрии!
    Кстати, именно от Оради через Клуж и до Бухареста - один из самых сложных участков румынских дорог. Сперва серпантины с "паровозикам" из фур. Затемь вкрапления строящегося автобана - пунктиром, и вот между этими асфальтовыми оазисами совершенно запутанные, невидимые навигатором "связки" по селам, с очень неинформативными знаками, где указываются только ближайщие хутора, и соврешенно непонтяно не местному человеку, в какую сторону Бухарест. Но если вы там прорветесь, то дальше до Бухареста и до самого Черного моря шикарный автобан, поэтому свернуть с него на какие-то Русе и Шумены может только тот, кто не знает местных дорог и реалий.
    Так что если вы доехали почти до Бухареста, вам прямой путь 130+ до Констанци, и впереди вас ждут только хорошие дороги!
    Судя по вашему категоричному замечанию о Черновцах, вы очень здравомыслящий водитель, поэтому вы выберете, наверно, сербский маршрут. Или от Орадя на Констанцу. Удачи!

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    13 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 5 июня 2018 21:54 Редактировалось james.bond, 1 раз.
    СуперВадя:

    1 июля на венгеро-сербской границе никаких затыков еще и в помине не будет, ибо турконемцы в отпуска потянутся лишь с середины июля. А мигрантов стало последнее время поменьше, особенно в Венгрии!

    Не вводите людей в заблуждение, туркопоток не предсказуем, на днях народ встрял на Хоргоше на пару часов

    СуперВадя:

    Судя по тому, как вы осторожно намекнули, что ваш скоростной режим не выше 130, вы не слишком опытные водители. Ничего, опыта наберетесь! Поэтому ехать через Румынию с ее двухполосными серпантинами, плотным трафиком, лихими румынами и густой населенкой пока не советую...

    Я тоже с о стажем 26 лет последние 2 года еду не более 130, иначе расход не очень интересный :trollface:

    СуперВадя:

    поэтому свернуть с него на какие-то Русе и Шумены может только тот, кто не знает местных дорог и реалий.

    Вы точно не знаете местных реалий, дорога от Русе до Шумена вполне себе быстрая и широкая, в году 2014-15 реконструирована

    Взболтать, но не смешивать
  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3470

    15 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3470
    # 5 июня 2018 22:46
    andrei200480:

    средняя скорость в горах 60 км в час

    Неплохо так для гор :super:

    СуперВадя:

    Судя по тому, как вы осторожно намекнули, что ваш скоростной режим не выше 130, вы не слишком опытные водители.

    Хотелось бы узнать, каков скоростной режим у слишком опытных?

    I need ammunition, not a ride
  • РЫЖМАН Senior Member
    офлайн
    РЫЖМАН Senior Member

    725

    13 лет на сайте
    пользователь #668339

    Профиль
    Написать сообщение

    725
    # 5 июня 2018 23:06
    СуперВадя:

    Martin Brest:

    2164114:

    Ну никак не можем определиться: через Сербию или через Румынию (если Румыния, то через какой переход: Сату-Маре или Орадя). Скоростной режим у нас не более 130 км/ч. Едем в Солнечный Берег. Хочется и добраться побыстрее, но и в турко пробку не попасть. Пересекать границу Венгрия/Сербия или Венгрия/Румыния будем к ночи с воскресенья на понедельник 1 июля. Буду очень благодарна за советы опытных путешественников. Заранее спасибо![

    Уважаемый 2164114:! Судя по тому, как вы осторожно намекнули, что ваш скоростной режим не выше 130, вы не слишком опытные водители. Ничего, опыта наберетесь! Поэтому ехать через Румынию с ее двухполосными серпантинами, плотным трафиком, лихими румынами и густой населенкой пока не советую... Набирайтесь опыта по почти равнинной Сербии и Болгарии, тем паче там много автобанов и дорога не в пример легче. 1 июля на венгеро-сербской границе никаких затыков еще и в помине не будет, ибо турконемцы в отпуска потянутся лишь с середины июля. А мигрантов стало последнее время поменьше, особенно в Венгрии!
    Судя по вашему категоричному замечанию о Черновцах, вы очень здравомыслящий водитель, поэтому вы выберете, наверно, сербский маршрут. Или от Орадя на Констанцу. Удачи!

    Экий прыткий.
    А если визы шенген нет.
    Сербский вариант в унитаз?
    У многих виза Болгарии.
    Но у вас как заклинило-эвропа, сербия, автобан.
    Автомагистраль для начала .
    Автобаны у немцев - это иные дороги.