Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • margai_18 Neophyte Poster
    офлайн
    margai_18 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1637850

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 5 мая 2015 21:57 Редактировалось margai_18, 2 раз(а).

    пр

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 мая 2015 22:01 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    pililka:

    скажите ручки польские /nomet может кто может сказать стоящие или нет... польские..

    созвучно с Gamet, больше ничего сказать не могу)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1240

    15 лет на сайте
    пользователь #315898

    Профиль

    1240
    # 5 мая 2015 22:24

    Подскажите нужно ли давать отлежаться дверям Авилон Версаль2 в квартире или можно устанавливать сразу после доставки????

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 мая 2015 22:25

    "Сливаю" изготовление съемного "фартука" для купешки-Профильдорсины "из того, что под рукой".

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    140184:

    Подскажите нужно ли давать отлежаться дверям Авилон Версаль2 в квартире или можно устанавливать сразу после доставки????

    Всем дверям желательна акклиматизация пару-тройку дней в помещении, где они будут стоять. Почитайте в инструкции к своим дверкам...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 5 мая 2015 22:45

    А как и какой плинтус устанавливается

    Не умеешь петь - не пей!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 мая 2015 22:58 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    mr.oddball, обнакновенный... "По просьбам трудяшчыхся" оставлен зазор...
    ПыСы С огромным трудом "сагитировал" сделать портал... як небудь патом...
    Показать обратную сторону?

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 мая 2015 23:28 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    жесть(( каркас топорный . Слуш Дим, вот с предыдущих фото: шпильками прибил импровизированные уголки, а их прикрутил к бруску. На фото видно не очень хорошо, но даже если зазор меж брусом и багетом, то почему не напрямую (хоть через прокладку) шпилькой к брусу не сделал?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 мая 2015 00:43 Редактировалось vorg79, 5 раз(а).

    Полежай, нужна была "съемность"...чтоб можно было снять/поставить без специнструмента...впереди укладка ламината, зашивка со стороны прихожки, плинтуса, надеюсь портал))) в общем, снимать/ставить придется не один раз, большинство - не мне)))
    Любит наш народ создать себе дурную работу...
    ПыСы. Зак - страиЦель с верхним образованием, каркас его шедевр :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 мая 2015 01:25

    Ну да, я сразу внимание не обратил на слово "съёмный" . Норм замутил! - и что самое главное, без доп. затрат на уголки )))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 мая 2015 07:48 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Полежай:

    без доп. затрат на уголки )))

    :D просто было лень идти в машину :D ну и снижение затрат = увеличение прибыли...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 мая 2015 08:29

    vorg79, очередной раз жалею, что здесь лайки нельзя ставить. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • zyzikx Senior Member
    офлайн
    zyzikx Senior Member

    632

    16 лет на сайте
    пользователь #234479

    Профиль
    Написать сообщение

    632
    # 6 мая 2015 11:34

    подскажите где лучше заказать двери с установкой? лс :znaika:

  • Lemonia Neophyte Poster
    офлайн
    Lemonia Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #804269

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 6 мая 2015 15:01
    zyzikx:

    подскажите где лучше заказать двери с установкой? лс :znaika:

    я вот недавно наконец-то решила вопрос с дверями... долго разбиралась, читала кучу всего. позвонила в один магазин дверей (один из первых в гугле по поиску, название не помню), а мне говорят: посмотреть вы у нас их вживую не можете, у нас их нет в наличии! Интересно мне, как можно двери заказать по каталогу не глядя??? в итоге беседы смотреть двери меня отправили в Озерцо на склад. оказалось что склад там не их, а вообще другой организации...
    В общем там и заказала сразу что насмотрела. и установку тоже они сделали. я конечно не профи в этом деле, но считаю, что нормально всё, открываются и закрываются без проблем :D неделю подождать правда пришлось установщика.

    выбрала двери Профильдорс белые :)

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 6 мая 2015 15:29
    aza-87:

    приглянулись профильдорс 17х. подскажите во сколько примерно обойдутся с установкой? есть ли продавцы, работающие в рассрочку?

    мы заказывали их в "Двери Даром" ..рассрочка по халве. 2.390 600ка.

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • NaNiKo Senior Member
    офлайн
    NaNiKo Senior Member

    1918

    16 лет на сайте
    пользователь #170199

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 6 мая 2015 15:30
    Lemonia:

    выбрала двери Профильдорс белые

    что за модель?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 6 мая 2015 15:44 Редактировалось woodstone, 1 раз.
    vorg79:

    pililka:
    скажите ручки польские /nomet может кто может сказать стоящие или нет... польские..

    В большинстве случаев, качество соответствует цене (в Польше)

  • Lemmy Junior Member
    офлайн
    Lemmy Junior Member

    62

    21 год на сайте
    пользователь #25351

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 6 мая 2015 15:56 Редактировалось Lemmy, 1 раз.

    Приветствую!

    Решили поставить себе двери "Москва" от Европана, хотел бы уточнить пару моментов:

    1. Из какого материала изготавливаются двери? На сайте Европана внятной информации нет, в Сандорс сказали, что это массив сосны, в чем я не уверен.
    2. Каковы на данный момент сроки поставки дверей? В том же Сандорс говорили о полутора-двух месяцах, в то время как на dveriveka сказали, что с этого года поставка длится 3-4 месяца.

    Спасибо заранее.

  • Lemonia Neophyte Poster
    офлайн
    Lemonia Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #804269

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 6 мая 2015 17:31
    NaNiKo:

    Lemonia:

    выбрала двери Профильдорс белые

    что за модель?

    40х с чёрными вставками

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 6 мая 2015 17:32
    woodstone:

    vorg79:

    pililka:
    скажите ручки польские /nomet может кто может сказать стоящие или нет... польские..

    В большинстве случаев, качество соответствует цене (в Польше)

    я цены не знаю... они бесплатно мне достались.но выглядят хорошо...)но там написано экономлайн...они тяжелые

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • NaNiKo Senior Member
    офлайн
    NaNiKo Senior Member

    1918

    16 лет на сайте
    пользователь #170199

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 6 мая 2015 22:03
    Lemonia:

    NaNiKo:

    Lemonia:

    выбрала двери Профильдорс белые

    что за модель?

    40х с чёрными вставками

    так они наверное ж не совсем белые? или белые?