Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 20 декабря 2017 15:12 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    qashofqash:

    Вы загнали себя правильно с вопросами порядка согласований и утверждений положений НПА, но не подумали, что коэффициенты распылили как техническая особенность конструкции здания, а именно константой, подвидом потерь, что расчетным путем определил проектировщик и внес в проектную документацию. Применение коэффициентов-это не детализация процесса порядка расчета, а потери, как класс точности счетчика и применение этих констант при расчете не требует согласований таким образом в Минюсте. Ну как то так по быстрому, можно сформулировать и более подробно если будет необходимость))) Вот суть их логики к подходу применения коэффициентов.

    Если бы эти технические коэффициенты касались только технической стороны, например, кол-ва и размера батарей в комнате, то ради бога! Но они залезают в сферу оплаты одним за другого.
    Поставлю риторические вопросы.
    :-? Еще найдутся какие-либо товары и услуги, потребление которых одним частично компенсирует другой? Напрямую, а не через
    налоги и т.п. общегосударственные системы перераспределения.
    :-? Почему коэффициенты применяются только у тех, кто попал к Иста, и не являются обязательными для всех потребителей тепловой энергии?
    :-? Что означает слово "фактического" в фразе "исходя из фактического потребления тепловой энергии и соответствующих тарифов"?
    Если дело отдать на откуп чиновникам с поджопным сервисными организациями, то предположу перспективу:
    :rotate: Жильцы северных квартир объективно вынуждены включать освещение раньше, чем жильцы южных квартир.
    :rotate: Для нормального водоснабжения 3-го этажа достаточно давление 3 бара, для 25-го этажа необходимо 9 бар.
    Сервисмены с коэффициентами и методиками, без которых не обойтись, появятся тут как тут. Ведь дойная корова якобы сама просится.

    Не умеешь петь - не пей!
  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    9 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 20 декабря 2017 16:07 Редактировалось qashofqash, 1 раз.
    mr.oddball:

    Поставлю риторические вопросы.
    Еще найдутся какие-либо товары и услуги, потребление которых одним частично компенсирует другой? Напрямую, а не через
    налоги и т.п. общегосударственные системы перераспределения.
    Почему коэффициенты применяются только у тех, кто попал к Иста, и не являются обязательными для всех потребителей тепловой энергии?
    Что означает слово "фактического" в фразе "исходя из фактического потребления тепловой энергии и соответствующих тарифов"?
    Если дело отдать на откуп чиновникам с поджопным сервисными организациями, то предположу перспективу:
    Жильцы северных квартир объективно вынуждены включать освещение раньше, чем жильцы южных квартир.
    Для нормального водоснабжения 3-го этажа достаточно давление 3 бара, для 25-го этажа необходимо 9 бар.
    Сервисмены с коэффициентами и методиками, без которых не обойтись, появятся тут как тут. Ведь дойная корова якобы сама просится.

    Вы все правильно написали и я за Ваше мнение 10000%, но сейчас в стране развелось столько идиотизма, если раньше на такие проявления мы могли сказать "Да ну, до этого не дойдет или кто бы мог подумать" то сейчас это норма.
    С ходу пример: на ваш риторический вопрос-дорожный сбор, который и так включен в стоимость топлива, но платят его повторно все без разницы сколько км. по этим дорогам ездят. Пенсионер 1000 в год платит столько же сколько другой за 50000 пробега.
    Этому всему есть и объяснения сложившейся ситуации, которой я был лично свидетелем. В 90-е года, когда большое количество молодых чиновников (маленьких госструктур) типа ЖКХ и тому подобное, занимали должности без соответствующего образования (по блату), затем последовало решение президента в части наличия у всех высшего образования. И побежала толпа учится на заочное (формально), для воспоминания это коснулось тогда и получения научных степеней (покопайтесь в памяти и вспомните). Так вот я лично по некоторым причинам своими глазами видел как проходил процесс получения высшего образования лиц из категории этой толпы. Теперь мы пожинаем плоды, большая часть этой толпы сейчас компетентные лица решающие вопросы.
    Здесь уже писалось, что форум могут читать сектанты "Идиотских решений", поэтому по Вашим предложениям, возможно уже побежали докладывать о возможности разработки методических указаний, ради справедливости, и в части дифференцированных тарифов на водоснабжение от этажности. Сейчас уже ни чему не удивлюсь. И могу спокойно поверить в то, что этот вопрос поднимут))))))

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 20 декабря 2017 16:35

    qashofqash, офтопом, но напишу пару слов, чтобы не совсем уж расстраиваться :)
    11 лет назад у меня был случай в налоговой, Фрунзенский район. Со ссылкой на статью кодекса должны были удержать очень даже приличную сумму. Рассуждали по прецеденту, как обычно проходили аналогичные ситуации. Показал им одно определение в той же статье, которого они обычно не касались в других случаях, но оно охватывало мой случай. Инспектор прочитала, высказала предположение, что возможно я прав, но ей нужно запросить письменно соответствующее инстанции. Через некоторое время она сама позвонила и сказала, что я прав. И по ней не было видно, что ее это мучает, и т.п. Я понял так, что добросовестный работник, добросовестно выполнила свои обязанности.
    Предполагаю, что в большинстве случаев так с госслужащими, которые считают и отвечают за конкретные деньги. У них всё наиболее точно прописано, и они несут реальную ответственность. А вот от остальных часто можно ожидать перекидывание на других, шаблонные ответы и т.п. безответственность. Уже писал, особенно умиляет "если не согласны, можете обращаться в суд". Встречный прикол - может упразднить вас и все отношения и вопросы перевести в суды?

    Не умеешь петь - не пей!
  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    9 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 20 декабря 2017 17:13
    mr.oddball:

    Встречный прикол - может упразднить вас и все отношения и вопросы перевести в суды?

    Этого делать тоже нельзя, все по той же причине. Сейчас НПА настолько грамотно прописаны в плане "если не согласны можете обжаловать", что когда попадает в суд, суд по тем же НПА не может ставить под сомнение решение уполномоченного органа. Я лично это прошел, принес доказательства, подкрепил ответами Министра МАиС и последовало соответствующее решение "Суд не может поставить под сомнение решение уполномоченного органа, контроля, ГОССТАНДАРТ, даже если министр МАиС как разработчик ТНПА написал иное" все круг "Идиотизма закрылся".
    Так же ярким Вам примером может служить тот факт, что суд оштрафовал однорукого за хлопанье в ладоши, по свидетельским показаниям милиции.
    А в Вашем случаи Вам повезло, что Вы попались на интеллигентного работника, который видя, что Вы правы, выполнил, то, что обязан выполнять. Вам крупно повезло,на сегодня это уникальный случай, потому как, остальные просто боятся идти против мнения системы боясь потерять работу.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 20 декабря 2017 18:18

    qashofqash, только революции меняют всё быстро, но через одно место. А эволюционный путь длителен. Так что запаситесь терпением, передайте его детям, те своим :)
    Думаю, чем больше граждане обращают внимание и поднимают вопросы, тем быстрее эволюционирует поднятая тема.
    Пример. Периодически бываю у моста через Свислочь у президентсткого дворца. Там в течение двух-трех лет дорожники или кто-то подобный пытался перекрыть самопроизвольные тропы велосипедистов на газоне, чтобы спуститься с Орловской к реке. Там не было спуска ни для велосипедистов, ни для мам с колясками. Вместо организации спуска газон закладывали камнями, засаживали кустарниками, но народные тропы не пропадали. Где-то с полгода назад здесь на онлайнере встретил пост с фотографиями этого творчества с возмущениями. Когда недавно оказался в этом месте, не поверил своим глазам - там делают цивильный спуск ! Причем достаточно объемный по работам и затратам. Может и не связано с тем постом, но какая-то надежда на эффект гласности есть.

    Не умеешь петь - не пей!
  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    9 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 21 декабря 2017 00:42 Редактировалось qashofqash, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    А эволюционный путь длителен. Так что запаситесь терпением, передайте его детям, те своим

    Пытался помечтать)))) только снова есть одно но)))) Вот почему то у всех проходит этот процесс (все его проходят) ну как то с точки зрения реального развития и получаются положительные результаты, а у нас как всегда вектор результата не в ту сторону повернут)))) Пример, не секрет, а факт! Государство уже так на "за" эволюционировалось, что у нас с молоком матери передается: Не покупай беларуское если тебя купить просит государство, вопреки всем гарантиям храни деньги в долларах и под матрацем, не показывай ни кому какой у тебя доход (не плати налоги) при этом требуй социальных льгот и обязательно построй квартиру по льготному кредиту, чтоб из этой кормушки меньше досталось другим, так как все равно разворуют и так далее.
    Гордость прет только когда читаешь от Россиян вот такие комменты про нас Беларусов. Недавно прочел случайно на форуме посвещенному вопросу Россиян стоит ли переезжать на ПМЖ в Беларусь!
    "Да у них все чисто и красиво, даже плюнуть не куда, а знали бы какие они все профессиональные брокеры и математики, наш российский рубль за деньги не считают, но курс доллара с цифрами 1,9123 считают без калькулятора за секунды"
    Таким образом могу предположить. что мы не эволюционируемся, а закаляемся!

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 21 декабря 2017 11:15 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    qashofqash:

    они все профессиональные брокеры и математики, наш российский рубль за деньги не считают, но курс доллара с цифрами 1,9123 считают без калькулятора за секунды

    :rotate:

    qashofqash:

    мы не эволюционируемся, а закаляемся!

    :beer:
    Имеющихся благ для большинства можно было достичь раза в два-три дешевле или раза в два-три больше. Но чтобы тогда делали бедные льготники и бедные богатые :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • tatushta Senior Member
    офлайн
    tatushta Senior Member

    2085

    11 лет на сайте
    пользователь #874972

    Профиль
    Написать сообщение

    2085
    # 27 декабря 2017 12:57 Редактировалось tatushta, 1 раз.

    Добрый день! Прошу помочь разобраться в ситуации. Имеется квартира собственника,оснащенная индивидуальным счетчиком тепла,который проживает в другом городе и квартирой не пользуется. Соответственно ввиду того, что на улице +7,окна на юг, батареи отключены,то есть показания счетчика 2 месяца одни те же..сегодня на почту пришло письмо:

    "Здравствуйте,
    Отсутствие изменений в показаниях теплосчетчика свидетельствует:
    1. О неисправности​ ​прибора, поскольку​ ​собственник​ ​обязан​ проверять​ ​работоспособность теплосчетчика​ ​минимум один раз в месяц (см. приложение к письму).
    2. Вы не соблюдаете​ ​требования к эксплуатации системы отопления в осенне-зимний период​ (квартира должна отапливаться для поддержания минимально допустимых параметров микроклимата)​​:
    2.1. п.6.12 Приказа Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь 07.12.1999 N 177 ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ, СОДЕРЖАНИЯ ЖИЛЫХ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛОГО ДОМА В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
    2.2. п.6.6.ТКП 45-1.04-208-2010 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ И ОЦЕНКА ИХ ПРИГОДНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ. Основные требования​.
    ​2.3. п.15 Санитарных норм, правил и гигиенического норматива «Гигиенические требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов» утвержденный Постановлением Министерства Здравоохранения Республики Беларусь от 25 августа 2009 г. № 95

    Напоминаем, что вам,​ ​что в​ ​вышеописанных​ ​случаях квартира становится безучетным потребителем услуги Отопление

    Выписка из «Методики»*
    п.22. По безучетным жилым помещениям перерасчет платы за отопление производится в соответствии с пунктом 21 Инструкции, исходя из фактического норматива количества тепловой энергии на отопление 1 кв. метра его общей площади, утверждаемого местными исполнительными и распорядительными органами, без проведения последующего перерасчета.

    И соответственно вопрос: Что с этим всем делать? Отапливать пустую квартиру? Тогда смысл счетчика и его обслуживания? Кто в теме помогите.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 27 декабря 2017 13:13 Редактировалось Yuri222, 1 раз.

    tatushta, а кто это такой добрый побеспокоился?
    Если им объяснить ситуацию - не дойдет?
    В нашем доме (ТС само рассчитывает жителей за тепло - раз в год, после отключения отопления) лично знаю людей, которые не проживали, закрыли окна, отключили отопление полностью и им в конце сезона (около 7-ми месяцев показания счетчика не двигались) без вопросов вернули излишне начисленные деньги.
    Если они настолько зашорены инструкциями - или с ними серьезно бодаться, или немного приоткрыть краник отопления.
    Из своего опыта - у меня был приоткрыт краник (в квартире никто не проживал, теплая квартира, окна закрыты) - экономия составила 10 долл. за сезон. В меньшей двушке, где отопление было полностью перекрыто - 20 долл. экономии за тот же сезон.

    tatushta:

    Отапливать пустую квартиру?

    Если строго подходить к вопросу - таки да, иначе она в общем случае отапливается за счет соседей.

  • tatushta Senior Member
    офлайн
    tatushta Senior Member

    2085

    11 лет на сайте
    пользователь #874972

    Профиль
    Написать сообщение

    2085
    # 27 декабря 2017 13:17

    Yuri222, С уважением,
    Сервисная служба ЧПУП "Эльфгран-Техно"
    http://www.elf-techno.by

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 27 декабря 2017 13:25

    tatushta, я в своем сообщении сделал добавку.

    Сервисная служба ЧПУП "Эльфгран-Техно"

    - добрые люди, заботятся о Ваших соседях...
    А какая температура в той квартире - если 18 градусов - то можно сослаться на то, что нормы соблюдены, хозяина столько устраивает, а если включить отопление - придется открывать окна, чтобы температуру привести к желаемой (18 град).
    попробуйте для начала поговорить с ними.
    Если же в квартире холоднее - то тем самым создается дискомфорт для соседей (вынуждены отапливать соседскую квартиру, а если еще в ней плесень заведется - маловероятно, но все же)...

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 30 декабря 2017 11:36 Редактировалось Akuland, 2 раз(а).

    tatushta, знаком с этой организацией и уверен что их действия это есть результат работы вашего председателя/правления/уполномоченных.

    Yuri222, +1. Если +18 то пусть все идут лесом. Есть электронные самописцы температуры (на Али от 5$). Оставьте на месяц в квартире либо пусть ТС/ЖСПК купит такой прибор и проверит температурный режим в вашей квартире. Кроме этого прибора этим же товарищам поможет пирометр)).

    Я в своем доме наблюдаю за двумя квартирами с экономными соседями (проживают правда). Максимум что нами было сделано это совместно с работниками сервисной организации провели осмотр и пломбировка теплосчетчиков и миримся с тем что любители поддать парку слегка помогают этим квартирам экономить.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22764

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 30 декабря 2017 15:13 Редактировалось wilson, 1 раз.

    tatushta Чтобы ссылаться на методики и тому подобное, надо сначала зафиксировать у вас в квартире либо неисправность счетчика тепла (а за эксперимент пусть платит экспериментатор, т.е. если они вас попросят включить на какое-то время батаерии, то за их счет только), либо установить факт нарушения микроклимата, а после делать выводы. Второе - как вы опталиваете свое жилье, их не должно касаться. Скажите, что надышали :D

    Т.е. по письму, надо ответить так:
    "
    1. Показания не меняются, потому что не используется система отопления.
    2. Квартира отплаливается иными источниками тепла.
    Прошу отметить, что не потребление коммунальной услуги согласно действующим НПА не означает, что квартиру можно относить к безучетной.

    Всего наилучшего и с мои поздравления с НГ!
    "

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 30 декабря 2017 19:25

    wilson, тут вы не совсем правы, собственник счетчика обязан подтверждать его исправность, предьявляя сертификат о поверке. Поверка конечно же не означает исправности на конкретный момент, и тут уже нужен акт осмотра. Как счетчика, так и помещения на предмет норм.
    Одно не ясно зачем все эти бодания нужны, поставь на термостате необходимый минимум (+18) и забудь. И квартира будет сохраннее, и счет околонулевой и никаких претензий.

  • tatushta Senior Member
    офлайн
    tatushta Senior Member

    2085

    11 лет на сайте
    пользователь #874972

    Профиль
    Написать сообщение

    2085
    # 30 декабря 2017 22:12

    Спасибо всем! С Наступающим Вас! Добра,любви,здоровья,успехов,достатка!

  • qashofqash Member
    офлайн
    qashofqash Member

    365

    9 лет на сайте
    пользователь #1750180

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 7 января 2018 16:59 Редактировалось qashofqash, 1 раз.

    Дааа опять двадцать пять)))))
    tatushta, Просто поздравьте с новым годом и вежливо направьте лесом.
    У Вас нет ни какой обязанности делать чего либо пока Ваш счетчик не будет принят в установленном порядке на коммерческий учет. Если хотите вовсе снимите его, чтоб ни кому не мешал)
    У меня сломался и что, есть акт от Исты о готовности его заменить по гарантии, с заменой не тороплюсь, так как нет необходимости, когда соизволят принять на коммерческий учет, тогда и поменяю.
    Что касаемо моих разборок с выставлением по нормативу, то я особо не парюсь, пока этим занимается КГК, Мингорисполком и администрация президента, жду их умозаключений по поводу игнорирования требования исполнительной власти (Администрации Фрунзенского района).
    Мне просто принципиально очень интересно чем это закончится, пусть сами себя внутри системы покусают))))))
    Главное что у меня есть ответ, что это противозаконно!!!!!!!!!, а остальное удочка для ЛОХа (лица обманутого хозяйственным субъектом).
    И вообще они в 3 соснах заблудились, жаловаться по Постановлению №99 в случаи нарушения норм по отоплению можете Вы, Вам хорошо, жалоб нет и все, гудбай досвидания!

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Yuri222:

    Если им объяснить ситуацию - не дойдет?

    Вот в этом и заключается вся грусть и печаль))))))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 9 января 2018 15:25

    Направить "их" лесом - точно так же будет направлена другая сторона и начислено как безучетным )

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25672

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25672
    # 9 января 2018 15:55
    Andry_S:

    Направить "их" лесом - точно так же будет направлена другая сторона и начислено как безучетным )

    +100
    любопытно, когда qashofqash, в плечи получит по суду выплаты за весь период по нормативам да еще пеню, да судебные издержки, он так же радостно об этом сообщит на форуме? Вангую, что через полгодика все забудут об этом нике :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 9 января 2018 17:50

    Andry_S, Land, все зависит от собственника. Если собственник возжелает доказать свою правду, то сделает следующее.
    Позвонит в грантсистему (а именно счетчики этой организации обслуживает выше названная организация) и уточнит кто вправе оценивать работоспособность теплосчетчиков и кто делает поверку данного прибора.
    Скорее всего ТС в лице председателя правления не в их числе. Сервисная организация скорее всего так же не имеет стендов для проверки работоспособности теплосчетчиков.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 9 января 2018 18:06 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Akuland, и закончится все расчетом всему дому по среднему )
    Оценить (не путать с поверкой) неработоспособность может любой человек - есть потребление, нет увеличения показаний, не надо изобретать велосипедов с правомочностью.
    Точно так же обязанность оценивать работоспособность ИПУ воды и электричества возложена на потребителя, как и "незамедлительно сообщать" об этом поставщику.