Тема закрыта
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 11 сентября 2006 12:10

    когда в камере должна быть температура 20° а в комнате уже 25°

    Я имел в виду от комнатной температуры и до 120.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    23 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 11 сентября 2006 13:41

    если регулирование только в плюс - тогда проще.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Oldraven Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Oldraven Паяльник & Отвертка TEAM

    917

    23 года на сайте
    пользователь #8855

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 11 сентября 2006 13:44

    есть и промышленные датчики датчики таких не очень высоких температур

    тут скорее определиться сначала надо именно чем мерить и что удастся отыскать а потом уже заниматься всем остальным

    методом съема данных с датчика

    управлением мощной нагрузкой (ТЭН я так понимаю будет)... как его коммутировать? регулировать ли мощность?

    интерфейс юзера

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 11 сентября 2006 14:18

    Главное условие - недорого. Коммутировать стоит, мне кажется, симисторами. В качестве нагрузки - ТЭН (нихромовая спираль). Мощность - 200-300Вт.

    Для меня проблема в выборе схемы контроля. Возможно, есть готовые микросхемы для этих нужд.

    интерфейс юзера

    Если правильно понял, то как управлять всем этим?

    Или галетный переключатель с температурами, или цифровой - с кнопочками.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 11 сентября 2006 14:53 Редактировалось RAE, 1 раз.
    the_ghost:

    От идеи с USB пришлось отказаться. Очень дорого и слишком трудно.

    Сейчас думаю над макетом с термостатом.

    Суть:

    Коробка с камерой термостата. Температура в камере от 20 до 120...140°С. Ступенчатое изменение температуры с шагом 10°С, можно галетным переключателем. Или цифровое - т.е. нажал кнопочку "плюс" - комера греется на 10 градусов выше.

    При достижении заданной температуры гаснет светодиод "нагрев" и загорается "готово".

    Казалось бы - ничего сложного. Пробовал искать - одни термостаты для аквариумов.

    1. собственно датчик - вплоть до Интеграловского IL235Z или IL135Z (от -35 до 150 должно хватить), можно что-то буржуйское, те же TMPxx от Analog Devices

    2. управление нагревателем - тупое включено-выключено, или плавное. Первое проще, второе позволяет обеспечить большую точность удержания. Хотя при точности 10градусов хватит и первого. В случае низковольтного управления, решается одним КР554СА3 все того же Интеграла с последующей силовой частью. Индикация напрямую с выхода компаратора. Задание температуры для начала проще галетником. Силовая часть - вплоть до банального реле. Если хочется экзотики, то можно взять и AD22105 или TMP01 - там потребуется только задать температуру и подключить нагрузку.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Oldraven Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Oldraven Паяльник & Отвертка TEAM

    917

    23 года на сайте
    пользователь #8855

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 11 сентября 2006 14:55

    да хоть светодиодная шкала с соответствием интервала в 10 градусов и 2 кнопки вверх и вниз. ТЭН из-за инертности не успеет разогреться если проскочишь деление-два...

    в контроллерах АЦП есть для работы с термодатчиками, только проверить надо хватит ли разрядности

    симистором можно будет и мощностью управлять - при подхождении к контрольной температурной отметке можно плавно сбрасывать мощность ТЭНа чтобы не проскочить или проскочить на немного

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 11 сентября 2006 15:20
    Oldraven:

    ... чтобы не проскочить или проскочить на немного

    здесь уже встает опять вопрос сложности схемы управления и скорости реакции. В целом это решается на уровне PID регулирования, но там еще то искусство подобрать параметры, чтобы и быстро реагировало, и не раскачивалось. С PWM тоже не все гладко - наводки и помехи обеспечены без принятия специальных мер... Да и идея управления с помощью контроллера мне слабо представляется как подпадающая под понятие "попроще и подешевле". :-?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 11 сентября 2006 15:53

    RAE, почитал про микрохемки выданные вами, спасибо.

    Пара вопросов:

    Интеграловского IL235Z или IL135Z

    Не понял как они работают и что делают

    AD22105 или TMP01

    А эти схемки понравились :) Если я правильно понял, они могут питать схему управления нагревателем?

    Как они измеряют температуру?

    наводки и помехи обеспечены без принятия специальных мер

    Использование оптосимисторов спасет?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 12 сентября 2006 09:11

    the_ghost, IL135/IL235 это аналоги LM135/LM235 - управляемые температоурой стабилитроны. Напряжение стабилизации равно температуре в кельвинах *10mV.

    вторые - датчик температуры с компаратором в одном флаконе. Обеспечивают управление нагревателем/холодильником в зависимости от температуры. Управление самое простое - включен/выключен.

    с PWM основные проблемы возникают именно с помехами на частоте PWM, и проблемы развязки тут не самые страшные. Если хочешь все-таки сделать с минимальными затратами сил термостат с PID, можешь обратить внимание на ADN8831 - единственный недостаток, так это высокая частота (около мегегерца), из-за которой будут сложности с мощными нагрузками... Но идея красивая.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 12 сентября 2006 10:28

    управляемые температоурой стабилитроны.

    Теперь понял. Т.е. их можно использовать как датчики.

    вторые - датчик температуры с компаратором в одном флаконе. Обеспечивают управление нагревателем/холодильником в зависимости от температуры. Управление самое простое - включен/выключен.

    Т.е. сама микросхема AD22105 или TMP01 помещается в зону нагрева?

    Что такое PMW и PID?

    проблемы возникают именно с помехами на частоте PWM

    Это проблемы по питанию?

    можешь обратить внимание на ADN8831

    Интересная штука. Но дорогая.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 12 сентября 2006 13:59
    the_ghost:

    управляемые температоурой стабилитроны.

    Теперь понял. Т.е. их можно использовать как датчики.

    вообще-то они и позиционируются как датчики... Ну а как стабилитроны - это больше относится к схеме включения.

    вторые - датчик температуры с компаратором в одном флаконе. Обеспечивают управление нагревателем/холодильником в зависимости от температуры. Управление самое простое - включен/выключен.

    Т.е. сама микросхема AD22105 или TMP01 помещается в зону нагрева?

    да, но учитывая "–55 C to +125 C (–67 F to +257 F) Operation" ей от этого плохо не будет... Хотя при 125 C целесооббазность, конечно сомнительная.

    Что такое PMW и PID?

    проблемы возникают именно с помехами на частоте PWM

    Это проблемы по питанию?

    PWM==ШИМ, широтно-импульсная модуляция. Остальное найдешь в учебнике.

    PID=пропорциональное интегально-дифференциальное управление, система, когда сигнал ошибки формируется исходя из трех составляющих - текущая разница между опорным и измерительным каналом, скорсть изменения этой разницы и средняя величина этой разницы. Первая обеспечивает чувствительность, вторая скорость реакции, третья - устойчивость системы. Подробности опять-таки в учебниках, но подобрать соотношения, в которых смешивать составляющие - то еще искусство...

    Ну а помехи - когда ты с частотой несколько килогерц дергаешь пусть даже чисто реактивную нагрузку, помех хватает везде где только можно. Собственно из силовой части расползаются куда только смогут. И хорошо если только по прибору и не полезут к соседям.

    можешь обратить внимание на ADN8831

    Интересная штука. Но дорогая.

    здесь она просто избыточна.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    23 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 14 сентября 2006 14:26

    Посоветуйте где копать :)

    Есть копм, разъем комовский

    Надо с переодичностью в 20-40 минут включать нагрузку - движок, мощность ватт 20-50, 200В

    Через COM порт управлять его вкл\выкл.

    Желательно минимум элементов. Через оптопару может или? :conf:

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    23 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 14 сентября 2006 14:57

    xvarx, DTR и RTS сигналы СОМ порта управляются побитно. Поэтому вполне можно через опторазвязку включить реле.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • a.dan Neophyte Poster
    офлайн
    a.dan Neophyte Poster

    5

    19 лет на сайте
    пользователь #72262

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 14 сентября 2006 18:35

    Добрый день, подскажите пожалуйста, кто или где чинят радиоуправляемые игрушки?

    Купил в одном из магазинов Минска машину на радиоуправлении Regalia (электродвигатель), недорогая, но выглядит вполне прилично. Но к сожалению уже через сутки использования перестала ездить вперед и назад, т.е. колеса просто не крутятся, при этом передние влево и вправо поварачиваются. Пульт от моей другой такой же машиной управляет нормально.

    Подскажите, где в Минске можно попытаться починить автомобильчик, уж очень симпатичный да и вел себя вполне прилично?

  • Oldraven Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Oldraven Паяльник & Отвертка TEAM

    917

    23 года на сайте
    пользователь #8855

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 14 сентября 2006 19:07

    в течение 14 суток даже без указания гарантии обязаны поменять если нет явных следов нетипичного использования и механического воздействия

  • a.dan Neophyte Poster
    офлайн
    a.dan Neophyte Poster

    5

    19 лет на сайте
    пользователь #72262

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 14 сентября 2006 19:26
    Oldraven:

    в течение 14 суток даже без указания гарантии обязаны поменять если нет явных следов нетипичного использования и механического воздействия

    Уже прошли, это были заранее купленные подарки.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5059

    21 год на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 15 сентября 2006 08:57

    a.dan, как получилось, что колеса перестали крутиться? Какие были симптомы?

    Если есть точно такая же машинка, с доступом к ее электрической схеме, то процесс обнаружения неполадки сводиться к минимуму - нажимаете на пульте "Вперед" и меряете напряжение в различных точках схемы на рабочей и на неисправной машинке. Начинайте от проводов к двигателю и далее.

    Вот, приблизительно такую схемку прикинул.

    В качестве нагревателя будет какой-нить 5Вт резистор. За счет того быстрого и его нагрева и хорошей теплоизоляции камеры термостата (объем около 100мл) думаю, что нагрев будет происходить быстро.

    P.S. Жаль, не подписал элементы :roll: Кажется мне, что перепутан транзистор (тот который справа, не в микросхеме) - коллектор и эмиттер надо поменять местами?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Артёмка Senior Member
    офлайн
    Артёмка Senior Member

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 15 сентября 2006 09:09

    xvarx, Citrin, visyok, спасибо!

    купил в Смоленске переходник. Бум ковырять.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 15 сентября 2006 10:24

    the_ghost, логика работы такова, что для нагревателя требуется дополнительная инверсия выходного сигнала. В твоей ситуации она обеспечивается внешним транзистором. Вот только подпорку надо перевесить с +15 на +питания ИМС чтобы обойти

    ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS*

    ...

    Maximum Output Voltage (Pin 2) . . . . . . . . . . . . . . . . +11 V

    Maximum Output Current (Pin 2) . . . . . . . . . . . . . . . 10 mA

    ...

    Также можно убрать резистор параллельно Б-Э транзистора - он там роли не играет, т.к. при 0 ток будет уходить в ИМС, а при 1 он только оттягивает часть тока базы. Транзистор любой составной с подходящими параметрами.

    Питание для нагревателя можно нестабилизированное, из него же через КРЕНку сделать питание для ИМС.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    23 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 15 сентября 2006 11:34

    the_ghost, выкинь резистор между базой ключевого транзистора и выводом 2 мелкосхемы и поставь вместо биполярного - хороший мосфет с минимальным внутренним сопротивлением. Резистор база-земля оставь (он должен быть в несколько раз больше первого). Увеличь до десятков КОм номинал этих резисторов. Этим добьёшься минимальной рассеиваемой мощности на мелкосхеме - а значит:

    a) уменьшишь погрешность (кроме внешнего нагрева мелкосхема сама при большом втекающем токе греется)

    б) увеличишь надежность.... ведь и так схема работает на пределе температуры.

    Да.... если подобрать эту пару резисторов, чтоб в режиме нагрева транзистор был в активном режиме (задать рабочую точку с хорошим током) - можно выкинуть и сам нагреватель, а поставить транзистор на радиаторчик и всунуть его внутрь камеры. Этим обеспечишь минимальное тепловое сопротивление нагреватель/среда, а значит уменьшишь тепловую инерцию системы. Но в этом случае точно надо применять только MOSFETы (175 градусов максимум) и на его радиатор установить тепловой размыкатель (на 150-160 градусов, если рабочая точка уплывет).... но такое решение - для любителей экстрима....

    Если рисковать не хочется - используй проволочный резистор с креплением на радиатор..... С5-43 (ил 47?) вроде эти - по памяти.... они максимально быстро сливают тепло в окружающую среду (а еще лучше и его на радиатор).

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
Тема закрыта