Перекресток с круговым движением. Правила проезда

trushkin:

nivi44ok:

Big&Fat, особенно на кольцо со сквозным проездом и пусть гадают, направо ты или прямо

Если мы обсуждаем перекресток, на котором "организовано круговое движение, то он не может быть сквозным.

На площади Богушевича (Цеткин/Немига/Дзержинского) движение круговое или нет по вашему ?

localhost:

Бред. Мы это уже сто раз обсуждали. Совершенно НЕПОНЯТНО что собирается делать тот кто едет с левым поворотником. Машина включившая левый поворотник по ПДД показывает свое намерение перестроится в левую полосу, а не двигаться по своей полосе. Кстати исходя из этой логики при въезде правый поворотник обязателен, ведь полоса идет направо А вы левый включаете еще перед въездом, чем сами себе противоречие организуете.

бред не бред но большинство так ездит и например мне понятно что человек который показал поворотник собирается ехать дальше по кругу а не перестраивается(перестроения вроде как по правилам на перекрёстках запрещены не так ли).конечно это противоречит вашим правилам но по другим правилам(как большинство и ездит это как раз и понятно) вот такой вот каламбур получается.

а вот уж точно непонятно так это то что человек едет по второй полосе допустим почти весь круг а по третьему едет чел который хочет съехать с круга и вот как ему понять что собирается делать авто во втором ряду особенно если у него не включен левый поворотник получается логично по вашему что у него включен правый а оказывается что нет(сколько видел таких вот аварийных ситуаций)?

А в меньшинстве - мы с Локалхостом, которые взяли в руки ПДД, и изучили досканально.

Можно цитаты из ПДД РБ, которые вы учили?

Dmitry1979:

PITER_PENN, пожалуйста: п.56, п.57.2. Этого Вам хватит?

Так почему же Вы нарушаете п.56 ?

56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления...

PITER_PENN, с чего Вы взяли, что я нарушаю? Движение по закруглённой полосе не является ни поворотом, ни перестроением, ни уж тем более разворотом.

localhost:

На площади Богушевича (Цеткин/Немига/Дзержинского) движение круговое или нет по вашему ?

Нет там никакого кругового движения. Смотрите знаки и соответственно им включайте поворотники.

PITER_PENN:

Dmitry1979, Что такое закругленная полоса (по ПДД РБ)?

Ну, уважаемый, такие вещи в ПДД не ищут, такие вещи знают с детского садика или максимум со школы.

ЗЫ: Вы б ещё в конституции поискали...

1Lovely, да не голосовалку надо. Надо чтоб законодатели в ПДД отдельной главой прописали правила движения на таких перекрёстках. Пусть хреновые, но это правила. Но они ведь народ не слушают, да и на онлайнере не пасутся. Как и не слушали пожелания при составлении существующих ПДД.

http://www.ecoport.narod.ru/pr6.htm

русский взгляд на проблему:

при въезде на перекресток с круговым движением?

Вот уже много лет почти все водители без исключения при въезде на кольцевой перекресток если и включают правый «поворотник», то только в случае перестроения в правый ряд и поворота направо с кольца на первом же «ответвлении». Если водитель намерен проехать кольцо «прямо» или «налево», он обычно этого не делает, а напротив, включает левый «поворотник», чтобы показать остальным участникам движения, что он не намерен на ближайшем повороте уходить с «кольца», а наоборот, будет придерживаться левого края проезжей части, чтобы не мешать тем, кто поворачивает направо на ближайшем выезде. И только потом, перед «своим» выездом с кольца, подает сигнал правого поворота. Данная схема действий наиболее информативна и естественна.

Однако в одной из телепередач ответственный работник ГАИ г. Самары Чугунов указал всем водителям России, что они действуют неправильно, что надо обязательно включать правый «поворотник» при въезде на перекресток с круговым движением. Ну, что тут скажешь: если к вопросу подойти примитивно-формально, то может показаться, что он прав. В Правилах и в «Комментариях…» кольцевой перекресток рассматривается, как пересечение с односторонней дорогой (вариант Т-образного перекрестка), и значит, въезд на такой перекресток означает поворот направо. И никаких исключений в использовании сигналов для таких случаев в Правилах не предусмотрено. А в «Комментариях…» есть даже рисунок, из которого позиция авторов ясна без комментариев (хотя сама картинка относится к другому вопросу):

Хотя я где-то видел опубликованные разъяснения других ответственных работников ГАИ о том, что включение правого «поворотника» перед въездом на кольцевой перекресток требовалось Правилами, действовавшими в 60-тые годы, а сейчас этого нет.

Но одно ясно: если завтра все начнут выполнять «правило Чугунова», то при современной плотности движения все кольцевые перекрестки превратятся в аттракцион «сталкивающиеся автомобили»…

Но, с другой стороны, в Правилах нет и прямого указания включать правый поворотник перед въездом на кольцо, и мнение Чугунова (и даже начальника ГУ ГАИ РФ Федорова) – это лишь трактовка Правил, одна из многих. Можно, например, считать въезд на кольцо «криволинейным участком дороги», где, согласно тем же «Комментариям…» подавать сигнал поворота не следует.

Совет: лучше действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют современные условия дорожного движения (см. начало главы), а не так, как трактуют Правила Чугунов и авторы «Комментариев…». Вряд ли инспектор ДПС будет доставать водителя, «неправильно», по его мнению, подавшего сигнал. Зато, если следовать в данном вопросе мнению Чугунова и авторов «Комментариев…», можно запросто всех запутать и попасть в конце концов в глупое ДТП.

P.S. Данная тема имела неожиданное продолжение.

В ноябре 2003 г. мною был получен e-mail от начальника ГАИ г. Самары И.А.Рудакова, в котором говорилось:

«Ваш совет <действовать при въезде на кольцо так, как этого требуют

современные условия движения> вряд ли будет принят судом при рассмотрении

дел по фактам ДТП. Не следует также пользоваться этим советом при сдаче

квалифицированных экзаменов для получения права управления транспортными

средствами. Например: вопрос 6 билета ?37 (утвержденный ГУ ГИБДД МВД

России) конкретно задан по осуждаемому случаю. А в разъяснениях к нему

сказано: <Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги

без перекрестка) - надо включить указатели поворота. <Круговое движение> это

перекресток, а не <голый> вираж дороги. Значит, включить указатель поворота

вы сейчас обязаны>.

<Круговое движение> является частным случаем обычного перекрестка.

Особенность заключается в том, что въезжать на него можно с любой полосы, но

выезжать - только из крайнего правого положения. Движение по кругу не

считается поворотом налево, а рассматривается как движение прямо (с учетом

Вашей мысли о <криволинейном участке дороги>. И это методика подготовки

водителей в автошколах, которая разработана составителями экзаменационных

билетов и авторами ПДД РФ…»

http://www.gibdd.samaranet.ru

Аргументы, которые я использовал в ответе И.А.Рудакову на вышеприведенное письмо, были следующими:

Советы, имеющиеся на моей странице по теме "ПДД: сплошные противоречия", не предназначены для использования при сдаче экзаменов по ПДД, и это очевидно следует из самой формы подачи материала. Большинство из обнаруженных мной в ПДД противоречий не разрешаются в рамках действующих ПДД, и поэтому их нет в билетах. Хотя вопрос о "поворотнике" на кольцевом перекрестке действительно неожиданно попал в билеты, это мне известно, и я безусловно внесу информацию об этом на свою страничку, чтобы у кого-нибудь не возникли проблемы со сдачей экзамена. (Что я и делаю сейчас, М.С.). Обращаю Ваше внимание на то, что билеты для подготовки к сдаче экзаменов на знание ПДД не утверждены Правительством, Думой или МВД в качестве нормативного документа, поэтому юридической силы не имеют. (Но для сдачи экзаменов данную коллизию придется запомнить, М.С.).

<Всегда, прежде чем поворачивать руль (кроме как на вираже дороги без перекрестка) - надо включить указатели поворота. ???

Для доказательства это крайне неудачный пример. Получается, если вы проезжаете перекресток, двигаясь по одной и той же размеченной полосе, повторяя поворотом руля ее изгибы и не желая никуда поворачивать (перекресток со смещением полосы, перекресток с "изломом" полос, а таких перекрестков в Самаре очень много) получается, надо тоже включать поворотник? Такой водитель, машина которого постоянно беспорядочно мигает указателями поворота, как новогодняя елка, вводит в заблуждение других участников движения, что запрещено п.8.2. ПДД.

Кстати, при въезде на большинство «колец» направление изменяется менее, чем на 5-10 градусов, «поворот руля» здесь почти не заметен.

Вывод: необходимость включения (или невключения) правого поворотника при движении по криволинейному участку дороги не зависит от наличия или отсутствия перекрестка на этом участке или угла поворота руля, а зависит только от того, есть ли намерение перестроения в правый ряд или поворота на примыкающую справа дорогу.

Насчет судебного решения по возможному ДТП: при всей фантазии невозможно представить невключенный поворотник причиной аварийной ситуации на въезде на кольцо. Обратная ситуация более реальна.

Поэтому считаю требование обязательного включения правого поворотника при въезде на кольцевой перекресток крайне вредным. Кстати об автошколах: опытные преподаватели (знаю это достоверно) как раз обращают внимание обучающихся на данную глупость в билетах и советуют использовать это "правило" только на экзаменах, а после них - немедленно забыть о нем , чтобы не создавать аварийной ситуации.

Повтор

1. Что такое круг? Перекресток, на котором организовано круговое движение

(п.60 ПДД РБ - Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.)

2. При подъезде к перекрестку, на котором организовано круговое движение, руководствуемся п.63 ПДД РБ

(63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.)

(Т.е. становимся в любой ряд, независимо от того, куда будем поворачивать, или не будем)

3. Если на перекрестке, на котором организовано круговое движение, собираемся поворачивать направо - показываем правый поворот, налево или на разворот - левый поворот, двигаемся прямо - никакого

(п.56 ПДД РБ. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления,...)*

(Т.е перед поворотом на перекрестке, на котором организовано круговое движение, показываем соответствующий сигнал поворота, налево и на разворот - левый, направо - правый.)

4. Въехав на круг руководствуемся пунктами 56 и 57 ПДД РБ

(56. Перед... ...перестроением... ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления... .)

(57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования... . При этом:

.....

57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.)

И здесь все понятно и логически ясно.

4.1. Двигаясь по кругу, мы еще не завершили маневрирование (если поворачиваем налево или разворачиваемся) и продолжаем подавать левый сигнал поворота.

4.2. Если мы перестраиваемся из полосы в полосу, подаем соответствующий сигнал поворота.

4.3. Другие участники движения имеют возможность безопасного продолжения движения, зная (с оговоркой, если они учили ПДД ), что показываемый нами левый сигнал поворота обозначает, что мы либо еще не закончили поворот налево или разворот и будем двигаться дальше по кругу или мы будем перестраиваться в левую от нас полосу.

5. При выезде с круга мы показываем правый поворот и при движении налево, и при движении направо и при развороте на перекрестке, на котором организовано круговое движение в соответствии с пунктами 57 и 63 ПДД РБ.

(57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования ... ...таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения... )

(63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.)

Т.к. выезд с перекрестка, на котором организовано круговое движение, совершается с любого положения на проезжей части и для того чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, включением правого поворота мы показываем водителям, находящимся справа и сзади от нас, и водителям, находящимся слева от нас (см. пункты 4.1 - 4.3)**, что мы выезжаем с перекрестка.

* знаки 1.31.1 и 4.3 здесь не прокатывают.

1.31.1 "Направление поворота" - направление объезда центрального островка на перекрестке с круговым движением.

4.3. "Круговое движение" - разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками.

**находящийся слева от нас водитель, не увидев левого поворота, понимает, что мы выезжаем с перекрестка.