Тема закрыта
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    22 года на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 29 мая 2006 17:42
    quattrik:

    Eddy, Повроряю... при повороте налево на зеленый, была ударена Хондой в заднюю правую часть авто (а именно -- по касательной в бампер СБОКУ!)

    Оправдывать нет смысла... Хочу узнать, лишат или нет??

    сколько стажа и имелись ли "приводы"?

    хотя по нынешней практике, если оставить все на самотек, то даже 15 лет безупречной езды могут не спасти...

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 29 мая 2006 18:09

    Хочу узнать, лишат или нет??

    quattrik, Это только от настроения чела зависит, который будет твое ДТП разбирать. От его настроения.

    Судя по высказываниям на форуме, что всех люшают за ДТП поголовно, то готовься лучше к худшему. Или исчи какой кручек. Мот кто и поможет.

    Не забудь рассказать потом, чем все закончилось.

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • makest Junior Member
    офлайн
    makest Junior Member

    79

    19 лет на сайте
    пользователь #60404

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 29 мая 2006 19:49

    Как бы в продолжение темы с quattrik'ом хотелось бы поинтересоваться Вашим мнением по поводу следующей ситуации:

    Водитель зеленого автомобиля собирается повернуть налево, а навстречу по второму ряду движется грузовик (красный автомобиль движется за грузовиком, но водитель зеленого авто его не видит). Водитель зеленого, оценив расстояние до грузовика начинает поворот, но неожиданно на "зебру" выходит пешеход, что вынуждает водителя снизить скорость. Грузовик благополучно проезжает в своем ряду, но водитель красного автомобиля вдруг решает опередить медленный грузовик справа. Как итог - ДТП.

    Кто в такой ситуации будет виноват? С одной стороны "зеленый" не пропустил "красного" (хотя он за грузовиком его не видел), с другой красный начал перестроение на перекрестке, что запрещено ПДД... :-?

    ИМХО ситуация вполне жизненная...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 29 мая 2006 20:06
    Lyulya:

    Igor_K, John LIFE, не убедили пока. :) Если таблички несут в себе ограничение, то я понимаю, что они ограничивают "разрешительное действие". А если следовать вашей логике (что не запрещено, то разрешено), то получается, что например знак ”4.1.4 Движение прямо или направо“ с табличкой 7.5.4 – время суток, в течение которого действует знак, вовсе не запрещает движение налево, т.к. прямого запрещения нет. А вот если бы висел ”3.18.2 Поворот налево запрещен“ с табличкой, тогда да, налево ни-ни...

    Давай почитаем ПДД.

    ”5.15 Место стоянки“.

    Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички;

    ”7.17 Инвалиды“.

    Табличка используется с дорожным знаком 5.15 и информирует, что стояночная площадка или ее часть отведена для стоянки транспортных средств с опознавательным знаком ”Инвалид“;

    Где тут написано что остальным в данном место стоять нельзя ? Тут уже как-то перетирали подобную ситуацию, в общем читать ПДД надо дословно. Написано можно - значит можно, написано нельзя, значит - нельзя. А раз ничего не написано - все в сад.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 29 мая 2006 20:09
    quattrik:

    Eddy, Повроряю... при повороте налево на зеленый, была ударена Хондой в заднюю правую часть авто (а именно -- по касательной в бампер СБОКУ!)

    Оправдывать нет смысла... Хочу узнать, лишат или нет??

    А фиг его знает.

    ЗЫ

    Сегодня меня вот таким макаром дважды пытались ударить, т.е. люди выполняют левый поворот и совершенно не смотрят кто едет прямо/поворочивает направо, типа мы крутые, успеем проскочить и разминались буквально в паре см.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 29 мая 2006 20:53
    quattrik:

    Оправдывать нет смысла... Хочу узнать, лишат или нет??

    Это точно сможет сказать только тот, кто будет разбирать дело в ГАИ. Учитывая, что повреждения не очень серьезные и то, что ситуация неоднозначная с виной твоей жены, то не должны лишать. Если будут лишать, то надо жаловаться.

    Наказание должно соответствовать преступлению. За одну разбитую фару тем более в такой неоднозначной ситуации, лишать не должны.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 29 мая 2006 21:06
    quattrik:

    в протоколе он написал что трогался со светофора

    Тода вообще получается виноват цивик. п.107 ПДД: При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток... Это раз.

    Ну а если цивик перестроился, то тоже возможно признать его вину. Так как после того, как он перестроился, произошло дтп - нарушил п.60: Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается... То есть причиной ДТП стал не поворот твоей жены, а перестроение цивика (причинно-следственная связь). Это два.

    Так что не надо сдаваться и если будут забирать права, то надо жаловаться. Терять нечего. И, удачи... :super:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • credithunter Senior Member
    офлайн
    credithunter Senior Member

    1517

    20 лет на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 29 мая 2006 21:28

    makest, зеленый виноват однозначно.

    toledo, идею с перестроением предлагаю забыть...

    А вот то что тронулся то тут он и виноват... и сам себя оговорил...

    Drive Your Way™
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 мая 2006 21:55

    toledo, браво :super:

    надо поблагодарить гаевых, что дали ехавшему навстречу это сделать (а может, кто посоветовал по доброте душевной :conf::wink:)

    доказательства, основанные на показаниях противоположной стороны - самые стойкие, т.к. если в процессе разборок (а тем более на суде) сторона начнет менять свои показания - доверия при объективном рассмотрении дела ему это не прибавит...

    вот только из постов quattrik-а так и не понял, осознала ли его жена свою вину? начала маневр, не убедившись в его безопасности для других участников движения, которые имели преимущество перед ней... :molotok:

    а вообще, ситуация точь-в-точь глеповская; для установления вины надо было проверить идентичность покрышек в ехавшей навстречу машине, наличие огнетушителя, срока годности презервативов в аптечке и т.п., в дальнейшем завалить суд целым пакетом нарушений, убеждая, что именно они привели к аварии... :lol:

  • quattrik Onliner Auto Club
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 29 мая 2006 23:31

    сколько стажа и имелись ли "приводы"?

    --- стаж 2.5 года.... без приводов и статей ВООБЩЕ! =)

    Ладно, всем спасибо за совет и критику.... Как все проесниться сразу же отпишусь....

    Удачи на дорогах...

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 30 мая 2006 09:27

    "Распространяется ли на вас действие данного знака, если....". Не запрещает оно само по себе стоянку остальным.

    Совершенно верно. В данном случае на физически полноценного гражданина действие знака не распространяется, что, однако, никоим образом не запрещает ему стоянку.

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 09:31
    Lyulya:

    Igor_K, John LIFE, не убедили пока. :) Если таблички несут в себе ограничение, то я понимаю, что они ограничивают "разрешительное действие". А если следовать вашей логике (что не запрещено, то разрешено), то получается, что например знак ”4.1.4 Движение прямо или направо“ с табличкой 7.5.4 – время суток, в течение которого действует знак, вовсе не запрещает движение налево, т.к. прямого запрещения нет. А вот если бы висел ”3.18.2 Поворот налево запрещен“ с табличкой, тогда да, налево ни-ни...

    Насчет 4.1.х - не верно. Их значение озвучено как

    Приложение 2:

    Знаки 4.1.1 – 4.1.6 разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками.

    Теперь про стоянки. Я (и думаю Igor_K) говорю про стоянки конструктивно расположенные вплотную к проезжей части. То есть не отделенные никакими элементами от нее. Эти стоянки можно рассматривать как край проезжей части, и если на этой стороне дороги стоянка не запрещена, то разрешение стоянки для определенной категории (не "для работников" - это как мы выяснили только для этих работников и написано) не запрещает ее для всех остальных категорий, так как озвучивание знака тут иное:

    ”5.15 Место стоянки“.

    Знак обозначает специальную площадку, зону на проезжей части дороги или на тротуаре, которые отведены для стоянки транспортных средств. Для уточнения направления движения, расстояния до специальной площадки и разрешенных на ней условий стоянки со знаком 5.15 могут применяться таблички;

    ”7.17 Инвалиды“.

    Табличка используется с дорожным знаком 5.15 и информирует, что стояночная площадка или ее часть отведена для стоянки транспортных средств с опознавательным знаком ”Инвалид“;

    Ни в одном случае нету слова только.

    Упс, localhost уже все рассказал, а я сначала ответил потом прочитал его ответ.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 09:36
    quattrik:

    теперь дайте компетентный ответ --- лишат или нет??? Повреждения минимальны...

    На этот вопрос надо спрашивать не ПДД а только того, кто будет рассматривать дело. Вероятность 50/50 (или встречу или не встречу (c) анекдот).

    Единственный вариант - доказать что к ДТП привело именно перестроение цивика, и что без перестроения он спокойно проезжал, а перестраивался на самом перекрестке (+1 нарушение ПДД).

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 09:42
    toledo:

    quattrik:

    в протоколе он написал что трогался со светофора

    Тода вообще получается виноват цивик. п.107 ПДД: При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток...

    Не совсем так. Раз они стояли друг напротив друга и трогались вместе, в один и тот же такт светофора, цивик ни коем образом не должен был давать завершить маневр, так как дама тоже трогалась на этот же такт светофора, а не завершала маневр.

    А то по вашей логике придется пропускать на всех светофорах тех, кто успел начать завершать маневр левого поворота вам навстречу. ;-)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 09:46 Редактировалось 23451, 1 раз.
    credithunter:

    makest, зеленый виноват однозначно.

    Не факт - перестроение красного на перекрестке - нарушение ПДД, повлекшее за собой ДТП.

    Пункт 60:

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение

    А при трех и более плосах в направлении красного еще и

    Пункт 79.3:

    79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    Вариант спасения красного писать, что он поворачивал направо, но тогда ему можно впарить поворот не из крайнего-правого положения. Хотя тут уже придется драться из-за неуступания дороги. Но еще вариант - если зеленый уже стоял и пропускал пешеходов, а красный в него въехал - однозначная вина красного.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 30 мая 2006 09:50

    Lyulya, если бы висела табличка "30 минут", ограничивающая время, тогда понятно - не более 30 минут. А "инвалид" - табличка уточняющая. Существует общее разрешение стоять на правом (иногда левом) краю проезжей части дороги. И это общее разрешение поглощает более частное разрешение стоять инвалиду или неким работникам, посетителям и т.п. Таким образом комбинацию надо читать так: стоянка для определенной категории граждан. А Вы читаете - всем, кроме определенной категории граждан стоянка запрещена. Согласитесь, разные вещи. Пример с предписывающим знаком к данному случаю не относится - в нем предписание существует, пока выполняется условие, указанное на табличке. Нет условия - нет и предписания, можно считать, что знак просто не установлен. Если даже и отнести его к разбираемому случаю, то получается - если гражданин не является инвалидом (к примеру), то знак для него не установлен. Спокойно заезжаем на площадку (на различного рода площадках стоянка разрешается) и ставим ТС. А внутренние территории, к дороге не прилегающие, тем более - уж в них-то никак не запрещена стоянка кому угодно.

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 09:58

    Igor_K, только инвалиду, но никак не работникам/посетителям.

    Еще раз - работники и посетители - краской на заборе.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 30 мая 2006 10:21

    Igor_K, только инвалиду, но никак не работникам/посетителям.

    Вообще вопрос возник после того, когда чудак в синей униформе (типа охранник магазина) попросил меня убрать машину с площадки, ибо тут стоянка для инвалидов. Внимательно изучив приснопамятный знак с табличкой я вежливо поинтересовался, что мне запрещает ставить тут авто, ибо знак информационный, табличка дополняющая - никаких запретов не существует. Синий на вопрос ответить не смог, грустно сказал "Вы не правы" и забубнил в рацию. А я пошел за барахлом в магазин.

  • makest Junior Member
    офлайн
    makest Junior Member

    79

    19 лет на сайте
    пользователь #60404

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 мая 2006 10:22

    credithunter,

    зеленый виноват однозначно.

    Только что наблюдал движение на перекрестке, так практически каждый пятый водитель поворачивающий налево оказывается в ситации показанной на рисунке (за исключением наличия красного автомобиля :-) ) Иначе на некоторый дорогах с оживленным движением просто не повернуть...

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    21 год на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 30 мая 2006 10:34

    makest, внимательно прочитай вот это мое сообщение чуть выше.

    Не всё так однозначно как сказал credithunter.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
Тема закрыта