Ответить
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 4 февраля 2009 00:02

    и сайт сделать, и 3D движок разработать, и компилятор написать

    лучше на каждую из этих задач отдельного специалиста.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    17 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 4 февраля 2009 00:07
    Def:

    И такого "программиста" очень выгодно продавать такому заказчику, ибо он сначала накосит кучу кода, потом его клонирует копи-пейстом раз десять, потом быстро пофикисит кучу багов, наделав еще большую кучу, потом еще раз и еще раз и еще раз. Время идет, заказчик процесс наблюдает, видит, какую непосильную задачу он придумал, как люди над ней убиваются. Деньги естьественно платит.

    То, что вы описали - типичный бизнес индийских программеров :)

    На самом деле найти такия заказчиков не так уж просто, и платят они не так уж много. Рано или поздно заказчику это надоедает и он находит одного нормального разработчика и платит ему 5k в месяц :D А такие полу-программеры потом ноют на форумах - нас сократили, кризис виноват и тд :)

  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    17 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 4 февраля 2009 00:10
    Saturn:

    Цитата: и сайт сделать, и 3D движок разработать, и компилятор написать

    лучше на каждую из этих задач отдельного специалиста.

    Это понятно, я имею в виду что нормальный специалист без особых проблем сможет разобраться и решить любую из этих задач.

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6218

    15 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 4 февраля 2009 00:11

    CruseR,

    Реально хороших программистов, которые могут и сайт сделать, и 3D движок разработать, и компилятор написать

    В попу компиляторы. :) И не нужно одновременно уметь и сайты верстать и 3D движки писать. Это разные и очень сложные сферы. В нашем случае речь шла о создании обычных добротных клиент-сервер приложениях с чётко прописаной логикой и за высокую ЗП. Тривиальные, высоковостребованные в бизнесе приложения для манипуляции неким набором внятно описанных данных.

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6218

    15 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 4 февраля 2009 00:21

    CruseR,

    я имею в виду что нормальный специалист без особых проблем сможет разобраться и решить любую из этих задач

    Хлупость. Уж простите. 3D - есть сложный мир со своей математикой. Вёрстка, вёрстка тож паскудное искусство, разные браузеры, всякие там нюансы типа AJAX... Свой, очень непростой мир. На сегодняшний день ни один чел не способен без достаточного опыта делать сразу и ту и эту работы. Как минимум нужно пару лет для переквалификации. И это если чел умён и мотивирован. По факту - в софте очень жёсткая специализация.

  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    17 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 4 февраля 2009 00:39
    Steamus:

    CruseR, Цитата: я имею в виду что нормальный специалист без особых проблем сможет разобраться и решить любую из этих задач Хлупость. Уж простите. 3D - есть сложный мир со своей математикой. Вёрстка, вёрстка тож паскудное искусство, разные браузеры, всякие там нюансы типа AJAX... Свой, очень непростой мир. На сегодняшний день ни один чел не способен без достаточного опыта делать сразу и ту и эту работы. Как минимум нужно пару лет для переквалификации. И это если чел умён и мотивирован. По факту - в софте очень жёсткая специализация.

    Я и не говорю, что один чел должен одновременно все это уметь делать. Но если вы найдете классного специалиста например по 3D программированию, он наверняка где-то за месяц разберется и в клиент-серверных технологиях. Другое дело если человека устраивает работа по специализации и нет желания переучиваться.

    Я по себе знаю: надо было изучить AJAX - день читал доки, на второй начал программировать, постоянно держа открым сайт с доками, через неделю-две мог уже и без доков :) То же самое и с другими технологиями. Когда-то было интересно побаловаться 3D - ушло насколько я помню не больше недели чтобы освоить DirectX API. Писать приложения под iPhone - тоже где-то так. Так что ищите толковых программеров, и не обязательно именно в нужной вам области.

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6218

    15 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 4 февраля 2009 00:54

    CruseR,

    Но если вы найдете классного специалиста например по 3D программированию, он наверняка где-то за месяц разберется и в клиент-серверных технологиях.

    Ну, мне бы не хотелось играть словами... Что такое клиент-сервер можно объяснить любому подростку. А в то, что человек из мира 3D будет способен через месяц правильно проектировать SQL приложения - я не верю. Он только научится их понимать. Это просто разные миры. Умный человек способен освоить и тот и другой. Но требуется время на то, что бы уровень их знаний стал коммерчески востребован и оплачен.

  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 4 февраля 2009 08:40

    CruseR, Steamus,

    по-моему вы зря спорите.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 февраля 2009 10:19
    Miramaxa:

    Land (цитата):

    SergeyAksuchenko, и с унитазом Вы угадали. Именно заказывал на заводе. конечно под форму седалища не догадался его заказать, да это и бессмысленно, ибо пользователей несколько А про 1С вообще не надо мне баек рассказывать, я сам могу столько их рассказать. И про готовые и оттестированные модули, которые для реальной бизнесовой задачи обязательно надо дорабатывать.Слушай ты где работаешь ? Скажи название фирмы, где такой умник вообще ? Скажу народу чтобы туда работать не ходили, там начальник заказывает себе сортиры индивидуальные на разницу в зарплатах программистов

    О как, а мы уже на "ты"? И когда успели познакомиться и при каких обстоятельствах? Я вроде как свиней не пас.

    И это че, больше чем программер зарабатывать нельзя? Постыдно? :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 февраля 2009 11:00

    И когда успели познакомиться и при каких обстоятельствах? Я вроде как свиней не пас.

    Странно.. а ведь все подумали что из потомственных свинопасов..:D

    я хороших программеров видел только из тех кто учился либо в бгпа/бнту с бывшего факультета роботов, либо из физмата университета..

  • chilli_pepper Senior Member
    офлайн
    chilli_pepper Senior Member

    925

    16 лет на сайте
    пользователь #127118

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 4 февраля 2009 11:06

    я хороших программеров видел только из тех кто учился либо в бгпа/бнту с бывшего факультета роботов, либо из физмата университета..

    Gonzalos, в гугле и майкрософте тож толковые ребята сидят в большинстве своем ;-) пусть и не из бгпа/бнту, факультета роботов или физмата :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 февраля 2009 11:31

    Gonzalos, ну что думают такие ограниченные люди, это в общем никого особо и не интересует.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    21 год на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 4 февраля 2009 11:42

    в гугле и майкрософте тож толковые ребята сидят в большинстве своем icon_wink.gif пусть и не из бгпа/бнту, факультета роботов или физмата icon_smile.gif

    chilli_pepper, :beer:

    Скока не собеседовал, самые толковые люди - это прикладнуха из БГУ, местами РТИ, но политех - уж очень редко вменяемые люди проскакивали...

    Сам учился в классе при бгпа, и чуть ли не единственный кто пошел не в политех, а РТИ и осознанно, хотя была возможность без экзаменов идти и в БГУ и в политех. Сейчас не жалею, но думаю, что БГУ получше будет, особенно В.М. КОТОВ рулил :beer:

  • Miramaxa Member
    офлайн
    Miramaxa Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #143149

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 февраля 2009 12:04
    Land:

    Miramaxa:

    Land (цитата):

    Скажу народу чтобы туда работать не ходили, там начальник заказывает себе сортиры индивидуальные на разницу в зарплатах программистов

    О как, а мы уже на "ты"? И когда успели познакомиться и при каких обстоятельствах? Я вроде как свиней не пас.

    И это че, больше чем программер зарабатывать нельзя? Постыдно? :lol:

    Не так давно ТЫ рассказывал о тяжелой работе хлебороба, а говоришь что свиней не пас.

    К чему эти мысли о заработках ? Хочешь похвастаться, так похвастайся , на здоровье. Может позавидую, а может посмеюсь.

    Специалист ты наш, по унитазам

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 февраля 2009 12:13

    Miramaxa, видите-ли, уважаемый, понимание тяжести работы хлебороба предополагает всего лишь наличие хоть капельки интеллекта, которого Вы видимо лишены, но это не горе, это беда. Горе, это то, что подобных типов становиться все больше и больше год от года. Если уж перейдем на личности, то свиней, особенно таких как ты, молокосос, не пас, но за плугом ходил. Работка эта еще та, не двумя пальцами по клавиатуре стукать. Мыслей о заработке, а тем более о хвастовстве, боже упаси, куда уж мне до программеров местных, ведь некоторые из них аж по две тыщи долларов в месяц зарабатывают. По унитазам... талантливый человек, он талантлив во всем :lol:, не стесьняйся, если тебя это так зацепило, могу проконсультировать и совершенно бесплатно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 февраля 2009 12:26

    Если уж перейдем на личности, то свиней, особенно таких как ты, молокосос, не пас

    был свидетелем как на карпоративной вечеринке в присутвии четырех сотен народу один из мелких менеджеров подошел к генеральному с бокалом шампанского поздравить с новым годом, слово за слово - и ентот мелкий менеджер бросился генеральному морду бить.. было дико забавно.. и поучительно..:wink: уважать людей надо всех..

  • chilli_pepper Senior Member
    офлайн
    chilli_pepper Senior Member

    925

    16 лет на сайте
    пользователь #127118

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 4 февраля 2009 12:38

    ejboy, котов - спец супер, но преподавать не умеет... Все, завязываю с оффтопом :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 4 февраля 2009 13:19
    Gonzalos:

    Цитата:

    Если уж перейдем на личности, то свиней, особенно таких как ты, молокосос, не пасбыл свидетелем как на карпоративной вечеринке в присутвии четырех сотен народу один из мелких менеджеров подошел к генеральному с бокалом шампанского поздравить с новым годом, слово за слово - и ентот мелкий менеджер бросился генеральному морду бить.. было дико забавно.. и поучительно.. уважать людей надо всех..

    это недоработка службы безопасности этой организации. При нормальной постановке работы, подобный человек не должен был бы быть -- тут на выбор варианты, а) мелким менеджером этой организации, б) генеральным директором этой организации.

    Что же касается всего остального... ну подискутируем на тему "достоин ли уважения человек, не уважающий тебя?"

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Miramaxa Member
    офлайн
    Miramaxa Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #143149

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 февраля 2009 13:27
    Land:

    Miramaxa, видите-ли, уважаемый, понимание тяжести работы хлебороба предополагает всего лишь наличие хоть капельки интеллекта, которого Вы видимо лишены, но это не горе, это беда. Горе, это то, что подобных типов становиться все больше и больше год от года. Если уж перейдем на личности, то свиней, особенно таких как ты, молокосос, не пас, но за плугом ходил. Работка эта еще та, не двумя пальцами по клавиатуре стукать. Мыслей о заработке, а тем более о хвастовстве, боже упаси, куда уж мне до программеров местных, ведь некоторые из них аж по две тыщи долларов в месяц зарабатывают. По унитазам... талантливый человек, он талантлив во всем :lol:, не стесьняйся, если тебя это так зацепило, могу проконсультировать и совершенно бесплатно.

    У америкосов есть выражение интересное.

    Если ты такой умный отчего же ты такой бедный.

    Я не сколько не преувеличиваю роль денег в этом мире, но в конце концов все работают за деньги, всем они нужны и реальная жизнь поставлена на зарабатывании и трате именно этих денег. Все остальное словоблудие мишура , есть определенная категория людей - для которых деньги не имеют значения, но это уже точно не Вы.

    А если ходок за плугом всю жизнь за ним ходит, работая как ишак так по моему он просто идиот безмозглый, а остальное это просто прикрытие для собственных слабостей, слабостей мозга, силы воли, физической силы и прочее прочее прочее.

    Я рад, что таких как я становится все больше и больше, больше чем ходоков за плугом.

    Ну так где же этот талантивый человек, который талантлив во всем все же сидит и давит микробов на своей клавиатуре ?

    Вместо того, чтобы ходить за плугом, с грузом своих великолепных талантов ?

    Алле, адрес огласите в студии , народ должен знать своих героев.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 4 февраля 2009 13:28

    подобный человек не должен был бы быть

    Тот генеральный директор был редкой сволочью - недоплачивал комиссии, задерживал выплаты, когда народ ждал денех на новый год улетал на две недели кататься на горных лыжах в альпы, с народом общался грубо и по хамски, людей не ценил.. так что если его сейчас накроет кризис - жалеть его я не буду, другое дело что куча хорошего народа который осталася работать у него могет пострадать...:(