Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 20 августа 2026 16:55 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    Lonewolf:

    3681134:

    Пехота основной род войск только 6% общего состава вооружённых сил США. Там всё такое, на соплях на Гитлере державшееся.

    А наперкуа государствам, находящимся на острове (Великобритания) или отрезанными от остального мира 2 большими океанами (США) огромная сухопутная армия? :-? Что там насчет флота и авиации?

    Война ж началась. С Японией, Германией. Лучше задаться вопросом, был ли толк от авиации. Немцы даже в дневное время свободно колонны передвигали. От океана отрезаны, таки приплыли.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11873

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11873
    # 20 августа 2026 16:57
    Lonewolf:

    А наперкуа государствам, находящимся на острове (Великобритания) или отрезанными от остального мира 2 большими океанами (США) огромная сухопутная армия?

    Также никогда не понимал такие к ним претензии.
    Оно понятно для СССР, который являлся продолжателем деяний и традиций колониальной недоимперии, просто жизненно необходимо держать огромную сухопутную армию.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    3681134:

    Война ж началась. С Японией, Германией

    А где с Японией воевать сухопутными войсками?
    А войну США объявила Германия. И что после этого - США должны были сформировать 500 сухопутных дивизий и отправить их пешком через океан в Европу?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 20 августа 2026 19:11 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    Matrik:

    Lonewolf:

    А наперкуа государствам, находящимся на острове (Великобритания) или отрезанными от остального мира 2 большими океанами (США) огромная сухопутная армия?

    Также никогда не понимал такие к ним претензии.
    Оно понятно для СССР, который являлся продолжателем деяний и традиций колониальной недоимперии, просто жизненно необходимо держать огромную сухопутную армию.

    Людей мало. Когда казалось немецкое наступление в Арденнах это серьёзно, Эйзенхауэр резко включил мозг. :insane:

    Matrik:

    3681134:

    Война ж началась. С Японией, Германией

    А где с Японией воевать сухопутными войсками?
    А войну США объявила Германия. И что после этого - США должны были сформировать 500 сухопутных дивизий и отправить их пешком через океан в Европу?

    Морская пехота как у нас десантники элитный род войск. Следствием войны на островах с японцами.

    Иводзима

    с reddit:

    «Я бы хотел, чтобы нынешнее поколение знало, что война шла не только в Европе во время Второй мировой войны, но и на Тихом океане. Мы получили очень мало огласки там. Большая часть СМИ была в Европе. Сегодня люди не знают обо всех островах в Тихом океане, которые нам пришлось отвоевывать у японцев. Конечно, они слышали об Иводзиме и Гуадалканале. Но никто никогда не слышал о битве за Новую Британию. Или Пелелиу. Просто так много маленьких островов, на которые нашим военным нужно было идти и проливать нашу американскую кровь. И никто никогда о них не слышал».

    • ⁠Р. В. БЕРГИН, рота К, 3-й батальон, 5-й полк морской пехоты, 1-я дивизия морской пехоты

    Примерно 25 лет назад я познакомился с одним пожилым джентльменом. Разговаривать с ним было как с давним другом, которого я знал много лет. Он был ветераном Иводзимы. Он не очень много об этом рассказывал, но одна история запомнилась. Спасаясь от минометного огня, он и другой молодой морской пехотинец прыгнули в канаву, где уже сидели несколько морпехов. Морпех более высокого звания приставил пистолет к его голове и закричал: «Вылезай!». Мины преследовали их прямо до канавы. Война - это ад.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 20 августа 2026 21:18

    Довольно свежая статья. Автор поработал с источниками. Искомые ответы.

    https://ru.themoscowtimes.com/2025/09/07/predeli-amerikanskoi-mos ... ya-a173761

    К концу войны США располагали вооруженными силами численностью 12 млн человек. Для страны с населением 132 млн — очень неплохой показатель, не превзойденный даже СССР, в котором по переписи 1939 года проживало 170 млн. Проблема заключалась в структуре американской военной машины. Флот и ВВС поглотили колоссальные людские ресурсы — 3,3 млн и 2,4 млн. человек соответственно. Из оставшихся у армии 8,3 млн непосредственно в сухопутные войска (Army Ground Forces, AGF) — то есть дивизии и придаваемые им части усиления — попало всего 2,8 млн. Остальные, по едкому замечанию командующего AGF генерала Макнейра, превратились в «невидимую орду людей», занятую гарнизонной службой и тыловым обеспечением на огромных логистических цепочках по всему миру.

    Что это означало на практике?

    Когда в 1941-м США вступили в войну, американское командование, все еще опасаясь краха СССР, рассчитало, что в таком случае для победы над Германией и Японией потребуется 334 дивизии. Вполне разумная цифра, ведь немцы в годы Второй мировой имели в действующей армии 250-270 дивизий (всего сформировав их порядка 550), а японцы к концу войны располагали 145 дивизиями. Но выяснилось, что с наличными людскими ресурсами американцы и близко не приблизятся к этим цифрам. Невозможно иметь сразу «все самое большое» — и флот, и авиацию, и армию.

    США ограничились формированием 89 дивизий (плюс 6 дивизий морской пехоты), из которых в Европе воевали 68. С учетом 26 британских этого хватило, чтобы сломить сопротивление немцев на Западном и Итальянском фронтах. Но это при условии, что 60-70% сил вермахта оттягивал на себя советско-германский фронт.

    ... Но даже в сложившихся в реальности весьма благоприятных условиях американская армия в Европе осенью-зимой 1944 года испытывала острый кадровый голод. С момента высадки и по конца сентября она потеряла 152 тыс. человек, включая 36 тыс. убитыми и пропавшими без вести. Сравнительно небольшие по меркам Восточного фронта потери, но поскольку 95% из них приходилось на пехотинцев и танкистов, то вскоре оказалось, что американским дивизиям банально некого посылать в атаки.

    К этому моменту армия США уже получила всех людей, которых можно было изъять из экономики страны, не ставя под угрозу ее задачу быть промышленным арсеналом для всей Антигитлеровской коалиции. Свободных людских ресурсов на гражданке не осталось, до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость. Военным предложено было справляться с «пехотно-танкистским кризисом» своими силами. И на передовую стали пачками бросать связистов, зенитчиков, писарей, поваров. В AGF перевели даже 24 тыс. курсантов училищ ВВС. О пехотном бое весь этот контингент имел представление весьма туманное, а обучать его было некогда — что логично привело к новому витку потерь.

    Вот типичная история из мемуаров Белтона Купера, офицера ремонтного батальона американской 3-й бронетанковой дивизии. В разгар Арденнской битвы он получил приказ укомплектовать экипажами 17 новых танков, для чего было прислано 17 механиков-водителей, только что выпущенных из учебки, и 35 свежеиспеченных пехотинцев, большинство из которых до этого даже не видели танк вблизи. Но приказ есть приказ: каждого мехвода снабдили двумя солдатами, которым наскоро показали основные детали оборудования и дали по три раза выстрелить из башенного орудия. После нескольких часов такого «обучения» танки отправились на фронт, и вскоре Купер обнаружил 15 из этих 17 машин подбитыми и сгоревшими. Уцелел ли кто-то из экипажей, и сколько? — осталось ему неизвестным. «Увы, подобной трагедии предстояло повторяться еще не раз», — резюмирует он.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1662

    11 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 20 августа 2026 21:34 Редактировалось tref70, 1 раз.
    3681134:

    Морская пехота как у нас десантники элитный род войск.

    МП (USMC) в США это не род войск, а вид ВС. Почуствуйте разницу, какгрицца

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11873

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11873
    # 21 августа 2026 09:29
    tref70:

    3681134:

    Морская пехота как у нас десантники элитный род войск.

    МП (USMC) в США это не род войск, а вид ВС. Почуствуйте разницу, какгрицца

    Так и есть.
    Ну а насчет десантников... Это уже устаревший и никому не нужный в современных реалиях род войск. Тем более даже ранее никогда особой эффективности не показавший. Одноразовые солдаты на современной войне не нужны.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4577

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4577
    # 21 августа 2026 10:53 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Свободных людских ресурсов на гражданке не осталось, до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость.

    Брехня. 1943г - 1,9% безработных, 1944г - 1,2%, 1945 - 1,9%. Это в СССР к концу войны были проблемы с мобилизацией, забирали прямо со школьной скамьи, если 18 лет исполнилось. Отец моего друга 1927г.р, январь, тогда же и был призван. Воевал в Венгрии, награжден медалью "За взятие Будапешта".

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11873

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11873
    # 21 августа 2026 11:05
    sherst:

    3681134:

    Свободных людских ресурсов на гражданке не осталось, до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость.

    Брехня. 1943г - 1,9% безработных, 1944г - 1,2%, 1945 - 1,9%.

    Это очень низкие цифры и показывают, что рынок труда испытывает дефицит в работниках.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 21 августа 2026 11:12 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Свободных людских ресурсов на гражданке не осталось, до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость.

    Брехня. 1943г - 1,9% безработных, 1944г - 1,2%, 1945 - 1,9%.

    Буквоед, однако. Ну это не сравнить с 30-ми годами, когда каждый четвёртый (брехня :( ) без труда остались.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Matrik:

    tref70:

    3681134:

    Морская пехота как у нас десантники элитный род войск.

    МП (USMC) в США это не род войск, а вид ВС. Почуствуйте разницу, какгрицца

    Так и есть.
    Ну а насчет десантников... Это уже устаревший и никому не нужный в современных реалиях род войск. Тем более даже ранее никогда особой эффективности не показавший. Одноразовые солдаты на современной войне не нужны.

    Гитлер посчитал высадку на Крите неудачным опытом, и это стоило немцам отказа от захвата стратегически важной Мальты.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4577

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4577
    # 21 августа 2026 11:31
    3681134:

    В разгар Арденнской битвы он получил приказ укомплектовать экипажами 17 новых танков, для чего было прислано 17 механиков-водителей, только что выпущенных из учебки, и 35 свежеиспеченных пехотинцев, большинство из которых до этого даже не видели танк вблизи. Но приказ есть приказ: каждого мехвода снабдили двумя солдатами, которым наскоро показали основные детали оборудования и дали по три раза выстрелить из башенного орудия. После нескольких часов такого «обучения» танки отправились на фронт, и вскоре Купер обнаружил 15 из этих 17 машин подбитыми и сгоревшими. Уцелел ли кто-то из экипажей, и сколько? — осталось ему неизвестным. «Увы, подобной трагедии предстояло повторяться еще не раз», — резюмирует он.

    Ах-ах-ах! "В разгар Арденской битвы". А в разгар битвы под Москвой ополченцы часто шли в бой в том, в чем пришли на сборный пункт: в костюмах, кепках, легких туфлях или ботинках, получая лишь базовое вооружение (дореволюционные винтовки Мосина, трофейные польские, французские и даже канадские винтовки конца XIX века, которому, как правило, не подходили советские патроны). Против немецких танков ополченцы часто шли с «коктейлями Молотова» из-за полного отсутствия противотанковых пушек.
    Ополченские дивизии несли колоссальные потери. Многие из них в первые же месяцы боев попали в окружение и были почти полностью уничтожены.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 21 августа 2026 11:38
    sherst:

    3681134:

    В разгар Арденнской битвы он получил приказ укомплектовать экипажами 17 новых танков, для чего было прислано 17 механиков-водителей, только что выпущенных из учебки, и 35 свежеиспеченных пехотинцев, большинство из которых до этого даже не видели танк вблизи. Но приказ есть приказ: каждого мехвода снабдили двумя солдатами, которым наскоро показали основные детали оборудования и дали по три раза выстрелить из башенного орудия. После нескольких часов такого «обучения» танки отправились на фронт, и вскоре Купер обнаружил 15 из этих 17 машин подбитыми и сгоревшими. Уцелел ли кто-то из экипажей, и сколько? — осталось ему неизвестным. «Увы, подобной трагедии предстояло повторяться еще не раз», — резюмирует он.

    Ах-ах-ах! "В разгар Арденской битвы". А в разгар битвы под Москвой ополченцы часто шли в бой в том, в чем пришли на сборный пункт: в костюмах, кепках, легких туфлях или ботинках, получая лишь базовое вооружение (дореволюционные винтовки Мосина, трофейные польские, французские и даже канадские винтовки конца XIX века, которому, как правило, не подходили советские патроны). Против немецких танков ополченцы часто шли с «коктейлями Молотова» из-за полного отсутствия противотанковых пушек.
    Ополченские дивизии несли колоссальные потери. Многие из них в первые же месяцы боев попали в окружение и были почти полностью уничтожены.

    То ж ополченцы. Американцы через Атлантику людей гнали. Сколько тех танкистов, пару десятков тысяч и не смогли подготовить в нужном количестве. И это дно днищенское. Ни русские, ни немцы таких неподготовленных людей в танки не сажали. Вопросы тоже к Гитлеру: вот как можно таким проиграть?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4577

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4577
    # 21 августа 2026 11:39
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Свободных людских ресурсов на гражданке не осталось, до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость.

    Брехня. 1943г - 1,9% безработных, 1944г - 1,2%, 1945 - 1,9%.

    Буквоед, однако. Ну это не сравнить с 30-ми годами, когда каждый четвёртый (брехня :( ) без труда остались.

    Кончено, буквоед. Потому что из такого вот мелкого вранья (" до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость" ) и состоит вся официальная советская (ныне российская) история 2МВ. Тут цитатку обрезали, исказив контекст, там опустили некоторые факты, где-то, как в данном случае, соврали (чуть-чуть)...

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 21 августа 2026 11:43

    Если 132 млн населения, из них мужчин призывного возраста миллионов 40. Через вооруженные силы США прошли 16 млн около 40% моб.ресурса. И близко к тотальной мобилизации не приближались. Не знаю, может по 8 часов 5 дней в неделю. В Германии норма выработки на пике 12-часовой в 6-дневке.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Свободных людских ресурсов на гражданке не осталось, до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость.

    Брехня. 1943г - 1,9% безработных, 1944г - 1,2%, 1945 - 1,9%.

    Буквоед, однако. Ну это не сравнить с 30-ми годами, когда каждый четвёртый (брехня :( ) без труда остались.

    Кончено, буквоед. Потому что из такого вот мелкого вранья (" до самого конца войны в Америке отмечалась полная занятость" ) и состоит вся официальная советская (ныне российская) история 2МВ. Тут цитатку обрезали, исказив контекст, там опустили некоторые факты, где-то, как в данном случае, соврали (чуть-чуть)...

    Ваше уточнение не существенно и сути не меняет. 0,8% на конец 1944. И это в пределах погрешности. На рынке труда текучка кадров и какое то число безработных всегда зарегистрировано будет.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4577

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4577
    # 21 августа 2026 11:49
    3681134:

    То ж ополченцы. Американцы через Атлантику людей гнали.

    А кто такие ополченцы? Это невооруженные, необмундированные и необученные никакому военному делу военнослужащие РККА, которых советское правительство пешадралом гнало на фронт навстречу немецким танкам. И что-то не слышно от пропагандистов воплей по этому поводу. Зато полным-полно про армию США: "И на передовую стали пачками бросать связистов, зенитчиков, писарей, поваров". Ах-ах! Катастрофа!

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    3681134:

    На рынке труда текучка кадров и какое то число безработных всегда зарегистрировано будет.

    И сколько безработных было в СССР? Кто там песни поет про то, как РККА могла в 1945г до Атлантики дойти?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 21 августа 2026 11:55
    sherst:

    3681134:

    То ж ополченцы. Американцы через Атлантику людей гнали.

    А кто такие ополченцы? Это невооруженные, необмундированные и необученные никакому военному делу военнослужащие РККА, которых советское правительство пешадралом гнало на фронт навстречу немецким танкам. И что-то не слышно от пропагандистов воплей по этому поводу. Зато полным-полно про армию США: "И на передовую стали пачками бросать связистов, зенитчиков, писарей, поваров". Ах-ах! Катастрофа!

    И немцы бросали в бой писарей, зенитчиков, поваров, когда потери несли и пополнений не поступало. Эти люди всё же из армии и базовую подготовку проходили.

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    sherst:

    3681134:

    На рынке труда текучка кадров и какое то число безработных всегда зарегистрировано будет.

    И сколько безработных было в СССР? Кто там песни поет про то, как РККА могла в 1945г до Атлантики дойти?

    Вам виднее, сколько. Почти полная занятость, как есть.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4577

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4577
    # 21 августа 2026 12:00
    3681134:

    И немцы бросали в бой писарей, зенитчиков, поваров, когда потери несли и пополнений не поступало. Эти люди всё же из армии и базовую подготовку проходили.

    Были в армии США и немцы. Ну и что с того? Их в собственной одежде, без всякой подготовки и без оружия на фронт "через Атлантику гнали"?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 21 августа 2026 12:04
    sherst:

    3681134:

    И немцы бросали в бой писарей, зенитчиков, поваров, когда потери несли и пополнений не поступало. Эти люди всё же из армии и базовую подготовку проходили.

    Были в армии США и немцы. Ну и что с того? Их в собственной одежде, без всякой подготовки и без оружия на фронт "через Атлантику гнали"?

    Как насчёт фольксштурма? Немцы тоже безоружных ополченцев под Москву гнали?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4577

    12 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4577
    # 21 августа 2026 12:10

    Вот еще одно мелкое советско-российское пропагандистское вранье

    3681134:

    . Автор поработал с источниками. Искомые ответы... К концу войны США располагали вооруженными силами численностью 12 млн человек. Для страны с населением 132 млн — очень неплохой показатель, не превзойденный даже СССР, в котором по переписи 1939 года проживало 170 млн.

    12 от 132 это менее 10%. За время войны в РККА было призвано 35млн человек при населении в 170млн. Это более 20%. При этом в США несколько сотен тысяч состоящих на учете на биржах труда, а в СССР 0% безработных и дети у станков. У кого мобресурс полностью исчерпан?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    3681134:

    Как насчёт фольксштурма? Немцы тоже безоружных ополченцев под Москву гнали?

    В армии США был фольксштурм? Или автор статьи, на которую вы ссылаетесь, про Германию писал?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2475

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 21 августа 2026 12:19
    sherst:

    Вот еще одно мелкое советско-российское пропагандистское вранье

    3681134:

    . Автор поработал с источниками. Искомые ответы... К концу войны США располагали вооруженными силами численностью 12 млн человек. Для страны с населением 132 млн — очень неплохой показатель, не превзойденный даже СССР, в котором по переписи 1939 года проживало 170 млн.

    12 от 132 это менее 10%. За время войны в РККА было призвано 35млн человек при населении в 170млн. Это более 20%. При этом в США несколько сотен тысяч состоящих на учете на биржах труда, а в СССР 0% безработных и дети у станков. У кого мобресурс полностью исчерпан?

    Численность армии на конец войны. Всего больше 16 млн прошли через вооружённые силы США. РККА в мае 1945 что то около 11 млн. Это всё буквоедство, нормальным людям с полу-слова понятное. Никого автор в заблуждение своими рассказами не введёт. Нет повода для беспокойства.

    sherst:

    3681134:

    Как насчёт фольксштурма? Немцы тоже безоружных ополченцев под Москву гнали?

    В армии США был фольксштурм? Или автор статьи, на которую вы ссылаетесь, про Германию писал?

    В танк посадили необученных солдат. Это ж не на пулемёты ополченцев гнать. Да и разница в количестве. Пару тыщ танкистов (полк) и дивизии народного ополчения.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26358

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26358
    # 21 августа 2026 12:59
    3681134:

    Пару тыщ танкистов (полк)

    :lol: "пару тыщ танкистов" это минимум 2 дивизии будет.

    VW Touareg 3.6 FSI