Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2015 23:32
    Boblikut:

    недавно один человек чуть не купил ламинатинистую мдфку в "Экошпоне"

    :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 23:44

    Короч брать эти двери и не париться?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 мая 2015 00:45

    profil - огонь двери. сколько ставил, всё норм. Спустя два года был на заказе - как новые.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 4 мая 2015 10:12

    скажите, покупаем двери профиль дорс, сег приедет замерщик,двери в наличии говорят... сказали,что надо замерщику оплатить полностью 100 проц оплаты и заключить договор. стоит ли вносить все деньги("Двери Даром";) боюсь что двери не привезут сразу,получив оплату,а они нужны на этой неделе... или это обычная практика?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 4 мая 2015 10:34
    pililka:

    скажите, покупаем двери профиль дорс, сег приедет замерщик,двери в наличии говорят... сказали,что надо замерщику оплатить полностью 100 проц оплаты и заключить договор. стоит ли вносить все деньги("Двери Даром";) боюсь что двери не привезут сразу,получив оплату,а они нужны на этой неделе... или это обычная практика?

    !00% предоплата? - наверное, это слишком.

  • pts78 Member
    офлайн
    pts78 Member

    121

    15 лет на сайте
    пользователь #293015

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 4 мая 2015 11:53

    Посоветуйте фурнитуру для Мирелла белый глянец

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13763

    14 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13763
    # 4 мая 2015 12:14
    2307alex:

    !00% предоплата? - наверное, это слишком.

    Именно 100% предоплата спасла меня от доплаты после очередных фокусов с курсом. Но поможет ли она вложиться в ограниченный срок? Тут не уверен, у меня заказ был из разряда "не к спеху"

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6150

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 4 мая 2015 13:32

    pililka, для текущей ситуации с экономикой это нормально, я полагаю. Обращайте больше внимания на документацию, Вы защищены как потребитель полностью. А оплатить придётся не сегодня, так завтра. А продавцу - поставить двери согласно договору. Один платёж - меньше волокиты и неразберихи.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 15:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Boblikut:

    для текущей ситуации с экономикой это нормально

    А причем тут ситуация в экономике если двери есть в наличии есть? Значит сегодня/завтра должны привезти. Мы, допустим, п/п вообще не берем если двери на складе. Только по факту. А тут просто хотят за деньги pililka поехать забрать дверь у оптовика, а не свои закидывать.))) Все просто. Для чего 100% предоплата, если товар не заказной?

  • Каменьвпочках Neophyte Poster
    офлайн
    Каменьвпочках Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #885556

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 мая 2015 20:29
    DrugsDoors:

    Мы, допустим, п/п вообще не берем если двери на складе. Только по факту.

    Вы врете. На всякий случай, напомню свою историю с данным продавцом http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&p=72772193#p72772193

    Каменьвпочках:

    Не советовал бы вам заказывать двери у пользователя DrugsDoors, он же компания dvernoy.by. Был пару месяцев назад негативный опыт сотрудничества, человек привез некачественные двери, а так как они запакованы - я по наивности не проверил. При монтаже распаковали двери - был неприятный сюрприз, а продавец сделал круглые глаза, сказал что повредили при монтаже и гарантии не подлежит.

    Я делал вам предоплату 50% от стоимости дверей, хотя привезли мне их через 3 дня. Так что вряд ли двери были заказные, очевидно, что просто забирали со склада.

    Ну и еще одну историю напомню с данным продавцом, мало ли, кто-то планирует у него двери заказать - нелишним будет почитать http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2338507&p=73627585#p73627585

    Там тоже человек видимо предоплату сделал за двери, которые уже лежали на складе, а ему еще и доплату потом выкатили. Так что подумайте 10 раз, прежде чем заказывать у DrugDoors, он же сайт dvernoy.by. Можете и без денег остаться, и без дверей.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 21:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Каменьвпочках:

    Вы врете. На всякий случай, напомню свою историю с данным продавцом

    да что вы говорите))))))))) Так вы назовете свой номер договора, по которому мы "продали" вам двери или снова уйдете на дно?) :D
    P.S. Конкурэнция - она такая. Безжалостная :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 мая 2015 21:43 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Ничто не укрепляет веру в человека так, как предоплата! :znaika:
    (авторство не мое)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6150

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 5 мая 2015 00:05
    DrugsDoors:

    А тут просто хотят за деньги pililka поехать забрать дверь у оптовика, а не свои закидывать.))) Все просто. Для чего 100% предоплата, если товар не заказной?

    А для чего она, если товар заказной? Это не важно. Своих денег у фирмы может и не быть в нужном количестве. Всё просто )))

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8386

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8386
    # 5 мая 2015 01:15

    Посоветуйте фурнитуру для европан ясень коричневый. Заказал матовый никель армадило, но что- то в живую не очень, ярковато... Что лучше подходит под эти двери?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 5 мая 2015 10:56

    замерщик объяснил это тем, что двери по Халве(на 2 месяца) ... мы за них платить начнем только в июне)) оплатили полностью) обещали привезти быстро,в договоре до 10дней)

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 мая 2015 12:19
    softmax:

    Посоветуйте фурнитуру для европан ясень коричневый. Заказал матовый никель армадило, но что- то в живую не очень, ярковато... Что лучше подходит под эти двери?

    Archie рассмотрите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 мая 2015 14:01
    pililka:

    замерщик объяснил это тем, что двери по Халве(на 2 месяца) ... мы за них платить начнем только в июне)) оплатили полностью) обещали привезти быстро,в договоре до 10дней)

    Июнь же не начался, а уже полностью.

    DED™:

    Archie рассмотрите.

    Кто-то может назвать ручки, которые не расшатываются? 100%.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 мая 2015 18:48
    Amaro-Shakur:

    Кто-то может назвать ручки, которые не расшатываются? 100%.

    Цельнометаллические не расшатываются. Нечему там... Ну и ,перед ввинчиванием стоп-винта для ригеля, можно капнуть на резьбу краску или лак.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 5 мая 2015 19:24

    скажите ручки польские /nomet может кто может сказать стоящие или нет... польские..

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • aza-87 Member
    офлайн
    aza-87 Member

    147

    13 лет на сайте
    пользователь #689973

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 5 мая 2015 21:35

    приглянулись профильдорс 17х. подскажите во сколько примерно обойдутся с установкой? есть ли продавцы, работающие в рассрочку?