Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 10 января 2013 22:06
    miha310181:

    Прошу только совета:как дать по попе суд. исполнителю за такие "документики"-написать жалобу сразу в прокуратуру или сначала в суд?

    Я бы не мелочился, сразу в прокуратуру, суды это только время убивательство...

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • Takge Neophyte Poster
    офлайн
    Takge Neophyte Poster

    13

    14 лет на сайте
    пользователь #526761

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 11 января 2013 15:15
    miha310181:

    wwwgrey:

    все равно капризничаете

    wwwgrey,приношу извинения за свой наезд и негативное отношение.я,с горячки,перепутал тебя с другим советчиком.

    Miha310181 !... Это , с Вашей стороны, ПО-МУЖСКИ ! УДАЧИ В БОЯХ !!!
    ... А впредь: ТОЛЬКО - ХОЛОДНЫЙ УМ,РАСЧЕТ !!! ... ЭТО-ШАХМАТЫ,своего рода....... В "них" Ваши ,простите, "дергания-эмоции" - только "на руку" противнику . Спокойнее "к речке спускайтесь...", спокойнее.... И да будет Вам "стадо" в Победу . Желаю Успехов в финале !

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 12 января 2013 16:07
    Takge:

    Желаю Успехов в финале !

    А по поводу "финала" - когда настанет, возьму отпуск и найду всех [censored by pav.mikhailov]

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4257

    23 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 13 января 2013 14:13

    Ермак, только сначала закон "О люстрации" неплохо протащить... А потом - я вспомню все и всех...
    Господь долго терпит, но больно бъет...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (14 января 2013 17:22)
    Основание: 3.5.18

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64386

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64386
    # 13 января 2013 20:31
    Tomcat:

    Ермак, только сначала закон "О люстрации" неплохо протащить... А потом - я вспомню все и всех...
    Господь долго терпит, но больно бъет...

    Могут не успеть т.к. желающих применить еще не утвержденный закон может быть очень велико. Потому более актуальным будет закон об амнистии применивших не принятый закон о люстрации.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (14 января 2013 17:22)
    Основание: 3.5.18

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • W...man Neophyte Poster
    офлайн
    W...man Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #747640

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 января 2013 17:53

    Я купил новую квартиру, задействовал льготный кредит. Я обязан зарегистрироваться в новой квартире по условиям льготного кредита с банком (если я не зарегистрируюсь по новому месту жительства, то будут проблемы с банком и кредитом). Для того, чтобы зарегистрироваться по новому месту жительства, необходим ряд документов: тех паспорт на квартиру и т.д. в том числе и отметка из военкомате нового района в военном билете.

    Можно ли пройти эти процедуры( отметка в военкомата и прописка по новому месту жительства) без процедуры откатки, или в данных ведомствах уже есть базы неоткатанных и избежать откатки будет проблематично.

    Читал форум, видел, что такие вопросы ранее задавались, но вот о последующих результатах никто не отписывался(по крайней сере в год дракона :) ).

    Сроки меня уже поджимают, поэтому буду благодарен любой информации ...

    P.S. один из Вас ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 15 января 2013 18:34
    W...man:

    Можно ли пройти эти процедуры( отметка в военкомата и прописка по новому месту жительства) без процедуры откатки, или в данных ведомствах уже есть базы неоткатанных и избежать откатки будет проблематично.

    Можно. Даже если и есть базы, ну и что? Отказать в проведении процедур из-за нежелания сдавать пальцы по закону никто не имеет права. Если потребуют - письменно жалуйтесь и требуйте исполнения их обязанностей. Вообще не вижу причин для беспокойства, единственное и важное НО: если есть малейший намек на беспредел - быстро ретируйтесь, а дальше опять все отношения в письменном виде.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 15 января 2013 23:28 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • W...man Neophyte Poster
    офлайн
    W...man Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #747640

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 16 января 2013 12:12

    Nenabaz, письменные жалобы - это все понятно, но такие жалобы в нашей стране рассматриваются долго, а тут обязательства перед банком: не прописался до определенного числа, возвращай кредит ...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 января 2013 12:17
    W...man:

    Nenabaz, письменные жалобы - это все понятно, но такие жалобы в нашей стране рассматриваются долго, а тут обязательства перед банком: не прописался до определенного числа, возвращай кредит ...

    Да только ты скажешь, про жалобную книгу тебе тут же отдатут военник с отметкой и паспорт тоже. Ни воякам ни паспортистам не нужная чужая головная боль участкового инспектора или кого-то из УВД :) В милиции человек человеку волк, потому они и серые :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 16 января 2013 12:26
    W...man:

    Nenabaz, письменные жалобы - это все понятно, но такие жалобы в нашей стране рассматриваются долго, а тут обязательства перед банком: не прописался до определенного числа, возвращай кредит ...

    Ну так а какого ответы вы тогда вообще ждали? Спросили можно? Можно. НИКТО не знает получится ли конкретно у вас это сделать быстро. Люди паспорта получали, кому-то просто так отдали, кому-то после жалобы начальству, кому-то после намека на книгу замечаний и предложений, кого-то по беспределу откатали во время похода за паспортом.

    A_Lee_Ksei:

    Да только ты скажешь, про жалобную книгу тебе тут же отдатут военник с отметкой и паспорт тоже.

    Да ладно. Не стоит так обольщаться. Писали же на форуме что уже были случаи: пошел за паспортом, давайте пальцы, не хотите? приходит группа подкрепления и катает по беспределу.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 16 января 2013 12:42

    Отпечатки пальцев уже ни о чём не говорят.

    Долгое время отпечатки пальцев считались в криминалистике надёжным идентификационным параметром.
    В 2006 году видел фильм, где пластический хирург рассказывал об истории пластической хирургии в СССР и России.
    Рассказывал, что у них, в инстритуте красоты на Калининском (теперь Новый Арбат), работал доктор, который перекраивал лицо Корвалана (генсека компартии Чили), перед тем, как его забросили обратно – делать в Чили социалистическую революцию. Доктор хвастал, что теперь Корвалана не узнает даже его мать. Видно зря он об этом говорил – потому что вскоре его убили при весьма тёмных обстоятельствах. И убийц не нашли.
    Рассказывал, что сегодня можно изменить у человека отпечатки пальцев. Мол, мы делали такую операцию всего несколько раз – и только по просьбе спецслужб. Но метода отработана. Тут же в передаче показали, как это делается. Человек кладёт руку ладонью вверх на специальную подставку и управляемый компом лазер выжигает на коже новый узор. Луч скользит, вращается очень быстро, думаю, на один палец уходит не больше минуты. Потом рядом с прежним своим отпечатком человек кровавой подушечкой обработанного пальца делает другой – новый. Думаю, пальцы окончательно заживают уже через несколько недель. Всё делается легко и быстро. Интересно, сколько стоит такой аппарат, кто их делает, и как их продают? Потому что в любой стране тут же встают вопросы криминального характера. Если другие пластические операции могут быть обусловлены: желанием быть красивым, производить на окружающих выгодное впечатление, то данная операция может производиться только с целью скрыть прошлое конкретного человека, затруднить его идентификацию. Более того -- можно на пальцах одного человека воспроизвести узор другого конкретного человека.
    Ещё доктор рассказывал, что можно изменить отпечатки пальцев и более простым способом: срезать кожу с пальцев рук и пересадить на её место кожу с пальцев ног. Если всё сделано правильно и аккуратно – новые отпечатки выглядят совершенно убедительно. Это, конечно, намного дольше и напряжнее для пациента, чем лазер. Но, зато, такую операцию можно делать прямо на дому, на коленке, без особого инструмента, аппаратуры и прочего.
    Вот рассказывает доктор по телевизору такие вещи, а в конце передачи, перед титрами нам показывают его фотографию с подписью, типа «Вскоре после съёмок этого фильма доктор такой-то был убит». А ведь сам намекал про своего коллегу, что зря тот болтал про Корвалана. Но, видно, ему казалось, что ныне уже совсем другое время. Оказалось, еще не настолько другое…

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 января 2013 12:57 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    Nenabaz:

    A_Lee_Ksei:

    Да только ты скажешь, про жалобную книгу тебе тут же отдатут военник с отметкой и паспорт тоже.

    Да ладно. Не стоит так обольщаться. Писали же на форуме что уже были случаи: пошел за паспортом, давайте пальцы, не хотите? приходит группа подкрепления и катает по беспределу.

    В самом ОГиМ нету никакой группы, так же как и в военкомате. Я что-то слабо верю, что там они сидят сутками и ждут, в какой день и в какое время я к ним приду. Я паспорт меня как раз в момент когда меня отчаяно пытались выловить, и мне нужно было срочно для служебной командировки, нести паспорт в посольство за визой. Я делал по срочному и даже сказал, в какое время он мне нужен. Я даже ожидал, что меня возьмут тепленьким. Но по итогу когда я пришел мой паспорт был готов, но не было штампов и записей регистрации и составе семьи. В итоге паспортистка металась там в мыле вся отдала паспорт и еще извенилась за задержку.

    При малейшем намеке тянуть время с выдачей, спокойно уйти из ОГиМ и все. И крикнуть, что жалобу накатаешь в прокуратуру. А за паспортом можно будет зайти в другой день :)

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Kong En Ge, ну все, пересаживаем кожу с ног на руки и идем сдаваться. Старую кожу с рук не выбрасываем, после процедуры надо будет ее взад приклеить, что бы запутать серых совсем :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 16 января 2013 14:01
    A_Lee_Ksei:

    В самом ОГиМ нету никакой группы, так же как и в военкомате. Я что-то слабо верю, что там они сидят сутками и ждут, в какой день и в какое время я к ним приду.

    Конечно не ждут. Но менты могут ютиться по соседству с паспортным столом. Да е-мае, в этой теме о подобном случае даже писали.

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 января 2013 15:51

    Значит выход один: Не ходить за пасспортом и.т.д. в одиночку, компания свидетелей не позволит беспределить, кстати, а если на учёт воинский на новом месте не стал что будет, и вообще, моя ли это проблема ? Пусть подают запрос в военкомат по прошлому месту регистрации, и те высылают необходимое.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 января 2013 16:02 Редактировалось A_Lee_Ksei, 1 раз.
    BoomerOK:

    Значит выход один: Не ходить за пасспортом и.т.д. в одиночку, компания свидетелей не позволит беспределить, кстати, а если на учёт воинский на новом месте не стал что будет, и вообще, моя ли это проблема ? Пусть подают запрос в военкомат по прошлому месту регистрации, и те высылают необходимое.

    С такой позицией лучше из дома не выходить :) Все дело случая отдельных отморозков. Если ваша пустая карточка попала к таким, то с большей вероятностью вас выловят и откатают по беспределу. 99% что в ОГиМ и в РВК никто не будет вызывать ментов. Если будут тянуть с выдачей, говорите сразу, что сейчас опаздываете и зайдете в другой удобный для вас день и попросить, что бы все доки были уже готовы :) Менты сидеть в "любой день/время" точно не будут :) А если им очень надо, то выловить вас реально никаких проблем нету. Тут уже много случаев было, даже с блокированием авто на дороге.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 января 2013 16:10
    A_Lee_Ksei:

    в ОГиМ и в РВК никто не будет вызывать ментов

    Я нынче понаехавший из деревни в Витебской области, а там в местном сельсовете всё в одном, и паспортист, она же регистрирует военнообязанных, участковый, фельдшерский пункт и с другой стороны сельмаг. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 января 2013 16:35

    BoomerOK, ну я про Минск писал. А за МКАДом я даже не представляю как :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 16 января 2013 18:35 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 17 января 2013 13:39

    Судью Ольгу Комар освободили от занимаемой должности. За пальцы штрафовала она интересно?

Тема закрыта