Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 мая 2015 15:40
    user_7331633:

    лень высчитывать конкретную сумму этой двери. весь заказ был из 6 распашных,2 раздвижных(1 из них эта "спарка"

    Давайте я посчитаю? :)

    кружок в торце, это для пальца?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 16:24

    кружок в торце, это для пальца? да. а больше её из проёма ни чем не вытащить.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 20:10

    Люди прошу совета ..пыталься читать много слов про Экошпон но так ничего и не понял..
    /нам с женой оч нравятся эти двери.. добиться правды чем они покрыты так и не смогли..в интернете информация тож розниться... посоветуйте стоит ли их брать или посмотреть на что нить другое
    http://www.alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dver ... minika_100

    Добавлено спустя 26 секунд

    буду рад всем советам...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 3 мая 2015 20:31
    Kish-lesha:

    Люди прошу совета ..пыталься читать много слов про Экошпон но так ничего и не понял..
    /нам с женой оч нравятся эти двери.. добиться правды чем они покрыты так и не смогли..в интернете информация тож розниться... посоветуйте стоит ли их брать или посмотреть на что нить другое
    http://www.alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dver ... minika_100

    Kish-lesha, простому люду такая информация не поступает, коммерческая тайна вероятно...
    Этот производитель использует самый что ни на есть настоящий белорусский экошпон - импортную полипропиленовую плёнку. Как и Исток Техно, МДФ-Техновская Доминика обладает одним из самых прочных покрытий. Попросите у продавца образчик для тест-драйва и кромсания, сами убедитесь! А чем они Вам так нравятся, разве не тот же Профильдорс местного разлива?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 20:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Boblikut:

    разве не тот же Профильдорс местного разлива?

    так эт же и есть профиль дорс :))я так думаю :))
    нравится именно сама модель и структура покрытия..и то как он выглядит и на ощупь

    или все таки взять натуральное дерево?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 3 мая 2015 21:03

    Kish-lesha, а что это за модель, чем она от профиля отличается, где видели?
    Где-то продаётся достойное дерево по 2200 000? Как по мне, так всё, что в этом бюджете из шпона/массива - дрова.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2015 21:06

    Доминика это "купляйце беларускае" Профильдорс...та же палитра, те же модели...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 21:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Boblikut:

    Kish-lesha, а что это за модель, чем она от профиля отличается, где видели?
    Где-то продаётся достойное дерево по 2200 000? Как по мне, так всё, что в этом бюджете из шпона/массива - дрова.

    я профиль дорс смотрел... а эту просто случайно на сайте увиде..думаю тож самое..если че то я спрашиавю сча про профиль дорс такой же модели

    А как вам вилейские и жлобинские... ктото мне грил что они из массива сосны идут.. или не правда??//

    ...блин а что вы посоветуете в эти деньги брать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 3 мая 2015 21:30

    Kish-lesha, жлобинские ничего, если подходят цвета. Вилейские Стройдеталь на любителя, разве что Вега-7 более приличная из шпонированных. Про качество не скажу, но вроде никто не жаловался на этого производителя. Может, что-то монтажники добавят?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 21:36
    Kish-lesha:

    или все таки взять натуральное дерево?

    в любом исполнении дверей есть свои плюсы и минусы. профильдорз в своём роде не плохие двери, если пользовать их аккуратно. покрытие довольно прочное,но не для острых предметов(в этом случае легко повредить так называемый экошпон,а в реалии обычную пленку,пусть даже и немного плотнее обычной). короче,если нет собак и кошек,думаю будет радовать вас долго. ещё один совет: если монтажник этих дверей будет их "поносить"- скорее всего ,что он слабоват как профессионал,т.к. установить их довольно сложновато.и не все специалисты их любят ставить.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 22:01
    user_7331633:

    Kish-lesha:

    или все таки взять натуральное дерево?

    в любом исполнении дверей есть свои плюсы и минусы. профильдорз в своём роде не плохие двери, если пользовать их аккуратно. покрытие довольно прочное,но не для острых предметов(в этом случае легко повредить так называемый экошпон,а в реалии обычную пленку,пусть даже и немного плотнее обычной). короче,если нет собак и кошек,думаю будет радовать вас долго. ещё один совет: если монтажник этих дверей будет их "поносить"- скорее всего ,что он слабоват как профессионал,т.к. установить их довольно сложновато.и не все специалисты их любят ставить.

    блин.... я сам собрался их ставить :(((
    есть кот и 2 маленьких детей :)

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Boblikut:

    разве что Вега-7

    с нее и начинался мой выбор... потом не понравилась гладкая поверхность и пеерешли на профиль дорс...

    чет я кагда слышу слово пленка..так все желание отпадает покупать

  • florian Senior Member
    офлайн
    florian Senior Member

    824

    15 лет на сайте
    пользователь #361856

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 3 мая 2015 22:05 Редактировалось florian, 5 раз(а).
    Kish-lesha:

    Люди прошу совета ..пыталься читать много слов про Экошпон но так ничего и не понял..
    /нам с женой оч нравятся эти двери.. добиться правды чем они покрыты так и не смогли..в интернете информация тож розниться... посоветуйте стоит ли их брать или посмотреть на что нить другое
    http://www.alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dver ... minika_100

    Добавлено спустя 26 секунд

    буду рад всем советам...

    Эко шпон - это пленочное покрытие, внешне очень красивое, но в использовании совсем не практичное, если в светлом цвете- то достаточно маркое если у кого-то грязные руки- но отмыть в целом можно, проблема етого материала в другом, в том, что ЭКО-ШПОН чувствителен к царапинам и ударам в любом виде, легко повреждается, впоследствии пленка легко сдирается если имеет уже повреждение. Под пленкой находится деревянная основа на которую и клеется пленка. Более надежнно полотно из натурального шпона

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 22:08
    Kish-lesha:

    ...блин а что вы посоветуете в эти деньги брать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 3 мая 2015 22:44
    florian:

    ЭКО-ШПОН чувствителен к царапинам и ударам в любом виде, легко повреждается

    florian:

    Под пленкой находится деревянная основа на которую и клеется пленка. Более надежнно полотно из натурального шпона

    Бред сивой кобылы. Это чем нужно ударять, чтобы повредить их? Под покрытием никогда не находится дерево, только в самом центре, как основа.
    У шпона хватает недостатков. Сколы. Слышали?

    Kish-lesha:

    ...блин а что вы посоветуете в эти деньги брать?

    Экошпон. Российский или белорусский - не важно. Не нарвитесь на "якобы экошпон", типа давнишнего белвуддорса. Хотите железный аргумент? Спросите у любого продавца, сколько стоит горизонтальная перемычка Веги-7. Посмотрят, как на дебила, и пошлют за восоковыми карандашами. И попробуйте спросить о том же в отношении Профиля. Не сразу, но начнут проклёвываться варианты замены повреждённой части до полного восстановления.

  • vasth Senior Member
    офлайн
    vasth Senior Member

    849

    16 лет на сайте
    пользователь #216440

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 3 мая 2015 22:47
    Boblikut:

    Kish-lesha, жлобинские ничего, если подходят цвета. Вилейские Стройдеталь на любителя, разве что Вега-7 более приличная из шпонированных. Про качество не скажу, но вроде никто не жаловался на этого производителя. Может, что-то монтажники добавят?

    хоть и не монтажник, но добавлю.
    на свои деньги - нормально, но незначительно шпон отваливается(мелкие кусочки и в разных местах, почему .. хз)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2015 22:47 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    florian:

    Kish-lesha:

    Люди прошу совета ..пыталься читать много слов про Экошпон но так ничего и не понял..
    /нам с женой оч нравятся эти двери.. добиться правды чем они покрыты так и не смогли..в интернете информация тож розниться... посоветуйте стоит ли их брать или посмотреть на что нить другое
    http://www.alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dver ... minika_100

    Добавлено спустя 26 секунд

    буду рад всем советам...

    Эко шпон - это пленочное покрытие, внешне очень красивое, но в использовании совсем не практичное, если в светлом цвете- то достаточно маркое если у кого-то грязные руки- но отмыть в целом можно, проблема етого материала в другом, в том, что ЭКО-ШПОН чувствителен к царапинам и ударам в любом виде, легко повреждается, впоследствии пленка легко сдирается если имеет уже повреждение. Под пленкой находится деревянная основа на которую и клеется пленка. Более надежнно полотно из натурального шпона

    Бред...недавно отдирал пленку с профилевского обрезка наличника...с трудом и мясом...и под пленкой никогда (!) нет "деревянной основы"... даже зверскую химию, растворяющую застывшую монтажную пену, переносит без проблем... Скажите, какое отношение Вы имеете к дверям? Обывательское? Или каждый день их ковыряете? :trollface:
    ПыСы Boblikut, почти одновременно ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 3 мая 2015 23:07

    vorg79, были бы спортсменами, не прокатило бы :beer:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2015 23:10

    Boblikut, :beer: а то панимаш, агенство ОБС (однабабкасказала) развели...
    У меня в городе магазик есть дверной...по мнению его хузяина, ламинатин верх совершенства! (просто другого в ассортименте нЭт!) :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #260537

    Профиль

    0
    # 3 мая 2015 23:19
    Boblikut:

    Экошпон. Российский или белорусский - не важно. Не нарвитесь на "якобы экошпон", типа давнишнего белвуддорса. Хотите железный аргумент? Спросите у любого продавца, сколько стоит горизонтальная перемычка Веги-7. Посмотрят, как на дебила, и пошлют за восоковыми карандашами. И попробуйте спросить о том же в отношении Профиля. Не сразу, но начнут проклёвываться варианты замены повреждённой части до полного восстановления.

    понял но не совсем.... можно поподребней что там про вегу 7 ...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 3 мая 2015 23:28

    Kish-lesha, речь не о Веге, а о Профиле, повредив который, можно легко вернуть до первоначального состояния тысяч за 400 000. А со всеми остальными - либо живите с замалёванными "шрамами", либо меняйте полотно.
    vorg79, недавно один человек чуть не купил ламинатинистую мдфку в "Экошпоне"