Кондиционер в квартиру: какой?

Nick_on:

Насколько понимаю, сплит продаётся раздельно, внешний блок и внутренний идут по отдельности

Сплит это сразу 2 блока. Блоки отдельно можно купить если какой-то один сломался. Фреон в компрессоре внешнего блока находится и при монтаже запускается в трассу. Если на самой лоджии повесить блок то там будет шумно и жарко, пользоваться лоджией будет некомфортно, лучше все таки на улице повесить.

Насчет инвертера и онофа. Про инвертер то хитро пишут, мол потребление 0.7, в то время как у онофа 1кВт/ч. Но забывают упомянуть, что для инвертера берут СРЕДНЮЮ мощность, т.е. примерно посередине между 0.3 и 1кВт, а на максимальной мощность инвертер будет потреблять точно так же как и онофф.

Очередная маркетинговая уловка про якобы экономию электроэнергии.
Даже если представить что это правда и инвертер потребляет 0.7 против 1к, разница 0.3 кВтч. При стоимости эл энергии 18 коп, 0.3 квтч будут стоить 0.054 руб. При стоимости инвертера на 500 руб больше, чтобы отбить эту экономию необходимо 9259 часов работы кондиционера. Это (исправлено) 1 год непрерывной работы!!! Что для РБ с ее пару месяцами тепла совсем неактуально.

Кто-то скажет, а мол вот инвертер сам по себе намного более энегоэффективный, что выражается в более высоком классе энергоэффективности и высоком EER. Это когда производится больше холода на единицу эл. энергии.

Давайте посмотрим табличку

А - 3.2
Е - 2.5
Разница 0.78, учитывая вышеприведенные рассчеты экономить не хватит жизни, кондиционера так точно.

Также необходимо учитывать условия эксплуатации. Возможно в жарких странах где кондиционеры работают круглосуточно, а стоимость эл. энергии высокая, где ставят заведомо более мощные модели для точной регулировки, там инвертер будет полезен. Но в Беларуси в бытовом сегменте где жара всего пару месяцев в году и в это время кондиционер, что инвертер, что онофф - работают на максимуме - смысла в инвертере с точки зрения экономии и энергоэффективности никакого нет.

Легкий_Голод, это ваша версия или утверждение?

Легкий_Голод, если быть до конца честным, то 10 тыс часов это, грубо, 1 год и 2 месяца, а не 25 лет. Таблица для меня вообще тёмный лес. Но посыл я понял, нужно изучить достоинства и недостатки обоих типов. Говорят инверторы тише работают, ну и вообще это более передовая технология

Легкий_Голод:

7eleven:

Легкий_Голод, это ваша версия или утверждение?

Мои рассчеты. Я не думал, что нужно дополнительно пояснять, что все, что написано напротив моего ника - это мое мнение

это хорошо. потому что вы наверняка слышали про эффект Данинга-Крюгера:

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

Начнем с того, что вводные данные вами приведены абсолютно ошибочные. Согласитесь, трудно рассчитывать на верные выводы, основанные на неверных вводных данных?

Первый аргумент в пользу инвертора -- на территории РБ бытовые он/офф продавать нельзя уже несколько лет как. Они просто не пройдут сертификацию. На этом можно было бы и заканчивать, в принципе. Но мы продолжим.

Не знаю где вы откопали свою табличку, но с 2013 года в действии совершенно другие стандарты энергоэффективности:

и, как вы верно заметили

Легкий_Голод:

Всегда нужно смотреть на реальный режим эксплуатации.

данные коэффициенты являются сезонными. евробюрократия (а наши стандарты слизаны полностью с ЕС) пошла навстречу пожеланиям трудящихся! в данных коэффициентах моделируется именно реальный режим эксплуатации.

несложно заметить, что эффективность инвертора по сравнению с он-оффом может отличаться в разы. в разы, карл!

Почему так происходит? Да потому что это фундаментальный принцип работы холодильной машины. Чем меньше дельта между температурой кипения и конденсацией -- тем выше эффективность.

Это именно то, что умеет инвертор, но не умеет он-офф (есть исключения, но это не наш случай) -- регулировать производительность компрессора, тем самым уменьшая дельту и повышая эффективность.

Легкий_Голод:

Но в Беларуси в бытовом сегменте где жара всего пару месяцев в году и в это время кондиционер, что инвертер, что онофф - работают на максимуме - смысла в инвертере с точки зрения экономии и энергоэффективности никакого нет.

как раз именно в Беларуси и есть смысл. ночью, когда теплопритоки невелики, а снаружи температура понижается и проявляются все самые лучшие качества инвертора. компрессор шепчет на минимальных оборотах, внутряк тоже на минимуме, эффективность максимальная -- сказка, да и только. все спят спокойным сном и не желают смерти соседу с кондиционером.

вот так мы, собственно, и подходим к самому главному аргументу: кондиционер, в первую очередь, мы покупаем для обеспечения комфорта жизни. инвертор выполняет эту функцию гораздо лучше, чем он/офф. так стоит ли экономить на этом сомнительные копейки?

Почему сомнительные копейки? Да потому что те он-оффы, которые попадают к нам на рынок из России и Казахстана нелегальными путями, как правило, имеют завышенные заявленные характеристики, как минимум на одну ступеньку. Это кастрированные по самое небалуй машинки с самых дешевых китайских заводов. Проверить их реальные характеристики без лаборатории абсолютно невозможно, чем пользуются любители вешать лапшу про беспощадный маркетинг.
Кондиционеры, которые легально представлены на рынке РБ, имеют подтверждение технических характеристик по мощности и энергоэффективности.

Вот и получается, что если для сравнения взять полноценный "честный" он-офф и инвертор одной мощности от одного производителя, то разница в цене окажется весьма условной. А если еще добавить расходы на монтаж (одинаковые для обеих типов, а в некоторых случаях на инвертор будет даже меньше!), то в общей стоимости проекта это будет ну совсем уж несерьезной суммой для серьезного человека.

Кондиционер покупается не на один год. Лицезреть 10-20 лет на самом видном месте в доме дешевую поделку из дешевого пластика, который через год приобретет благородный оттенок слоновьей кости -- сомнительное, на мой взгляд, удовольствие.

7eleven:

Первый аргумент в пользу инвертора -- на территории РБ бытовые он/офф продавать нельзя уже несколько лет как. Они просто не пройдут сертификацию. На этом можно было бы и заканчивать, в принципе. Но мы продолжим.

Так то отличный аргумент в техническом обсуждении, а еще Даннингом-Крюгером пугают

Сезонный коэффициент уж точно не применим для Беларуси т.к. рассчитывается в диапазоне температур от 18 до 40 градусов.

7eleven:

евробюрократия (а наши стандарты слизаны полностью с ЕС)

Какое нам должно быть дело до стандартов ЕС, когда у нас свои режимы эксплуатации, а под нас никто рассчитывать SEER не собирался. Гораздо более правильным будет использовать честный EER. Мы рассматриваем реальное использование в наших условиях, а не законы по сертификации от наших бюрократов.

7eleven:

несложно заметить, что эффективность инвертора по сравнению с он-оффом может отличаться в разы. в разы, карл!

В теории, и в определенных условиях эксплуатации, да! Но об этом часто забывают нам рассказать маркетологи не подверженные эффекту Д-К

А в нашей реальности все гораздо проще. Смотрим табличку характеристик MHI ZSPRS, я взял его как один из самых недорогих качественных инвертеров, уж он то должен обладать одними из лучших характеристик цена-качество.

Тут то и вылазят уши маркетинговой лапши. Смотрим потребление - 0.545, очень низкое, вау! Именно эту цифру указывают в характеристиках. Но в скобочках реальный диапазон потребления 0.25-1.01 И там же смотрим мощность охлаждения 2.0 ( 0.9 (Min.) - 2.8 (Max.))

EER - 3.67 получается простым делением одних средних попугаев (2.0) на другие средние удавы (0.545). Налицо маркетинговое стремление подогнать характеристики под желаемые. А возьмем максимальные значения 2.8 и 1.01 и сразу же получим EER = 2.77 оп-па, интересно да?

И возьмем онофф 2.6/1.07 c EER = 2.43, а это класс энергоэффективности Е, КАААРЛ! Как же так выходит, что в режиме максимальной производительности хваленый А+ недалеко ушел от ужасного и отсталого Е? Разница в энергоэффективности всего 13%

А++ и А+++ можно даже не рассматривать т.к. цена там пропорционально выше и напрямую влияет на окупаемость.

Теперь про РЕАЛЬНЫЙ режим эксплуатации. На микроволновке, знаете, тоже много кнопочек и режимов, а большинство используют только кнопку Старт. В реальности эксплуатация кондиционера происходит также по самому простому сценарию - пришли, уф, жара, включай на максимум и не важно что там инвертор или нет. При сильной жаре кондиционер 90% времени работает в максимальном режиме. Большинству потребителей нужно именно это - максимальное охлаждение как можно быстрее.

Это и есть самое главное доказательство несостоятельности теории всепобеждающей энергоэффективности инверторов.

Дальше идут уже рассуждения про комфорт, тишину и прочее. Да, возможны ньюансы исходя из режимов эксплуатации опять же. В каждом конкретном случае нужно рассматривать реальные сценарии использования и считать. В режиме минимальной мощности инвертор эффективнее, но опять же, считаем по EER, 3.6 у ZSPRS против 2.43 у оноффа, разница всего 32%, но никак не в разы. И окупать эту разницу можно очень очень долго, учитывая, что на минимальной мощность инвертор будет использоваться только в спальне, а жарких ночей в нашей стране гораздо меньше чем дней.

7eleven:

кондиционер, в первую очередь, мы покупаем для обеспечения комфорта жизни. инвертор выполняет эту функцию гораздо лучше, чем он/офф. так стоит ли экономить на этом сомнительные копейки?

Гораздо лучше это чем именно? Аргументы насчет тишины внешнего блока сомнительны. Внутренний блок оноффа на минимальной скорости практически бесшумный. Плавное изменение температуры существенно только если кондиционер висит прямо над подушкой и дует в лицо, при грамотной установке воздух перемешивается под потолком и никак не влияет на спящих. Хотя я и не против этого и в спальню буду ставить скорее всего инвертор. Просто вы сказали ГОРАЗДО, а я никак не могу усмотреть вот этого "гораздо", разве что - немного лучше, при значительно большей цене.

7eleven:

Почему сомнительные копейки? Да потому что те он-оффы, которые попадают к нам на рынок из России и Казахстана нелегальными путями, как правило, имеют завышенные заявленные характеристики, как минимум на одну ступеньку. Это кастрированные по самое небалуй машинки с самых дешевых китайских заводов. Проверить их реальные характеристики без лаборатории абсолютно невозможно, чем пользуются любители вешать лапшу про беспощадный маркетинг.
Кондиционеры, которые легально представлены на рынке РБ, имеют подтверждение технических характеристик по мощности и энергоэффективности.

Вот и получается, что если для сравнения взять полноценный "честный" он-офф и инвертор одной мощности от одного производителя, то разница в цене окажется весьма условной. А если еще добавить расходы на монтаж (одинаковые для обеих типов, а в некоторых случаях на инвертор будет даже меньше!), то в общей стоимости проекта это будет ну совсем уж несерьезной суммой для серьезного человека.

Кондиционер покупается не на один год. Лицезреть 10-20 лет на самом видном месте в доме дешевую поделку из дешевого пластика, который через год приобретет благородный оттенок слоновьей кости -- сомнительное, на мой взгляд, удовольствие.

Аргументы насчет низкого качества, дешевого пластика и "сомнительных поделок" несостоятельны, и в комментариях не нуждаются

ПС. Глянул еще раз на цифры ZSPRS, ну смешно же получается

0.545 ( 0.25 - 1.01 )
2.0 ( 0.9 (Min.) - 2.8 (Max.))

Как они считают среднее? А так, чтоб подогнать получше и сделать красивый EER.
А если посчитать реальное среднее по этим цифрам, получим 0.63 и 1.85, и тогда наш EER выходит всего 2.93, уупс, уже не попадает как-то в А+ класс. Графиков нигде не найдете, поэтому верьте на слово производителю, господа

Ну и до кучи про SEER

SEER - это вообще чушь несусветная, еще одна методика призванная свить из лапши на ушах целое гнездо на голове потребителя и запутать его еще больше.

Вкратце SEER это рассчет EER для температур от 18 до 40 градусов с шагом 2.8 градуса, причем каждый диапазон неизвестной длительности. Точнее известной, но для каждой местности он свой, т.е. разный. Конечно если поставить инвертор охлаждать с 18.5 градусов до 18 он покажет зашкаливающую эффективность Но как часто вы это делаете? А в SEER заложены все эти температуры в неизвестно каких по длительности периодах. И нам предлагается взять за основу эти рассчеты Посмотрите в табличке по ZSPRS нету никаких SEER, только EER, хотя и там смухлевали как могли.

Но табличка SEER нам безапелляционно заявляет, что кондиционер А+++ отлично охлаждает с 18.5 до 18 показывая зашкаливающую энергоэффективность. А вы приходите с работы и включаете его на максимум и ваш реальный EER падает до класса С, mwa-ha-ha-ha

Легкий_Голод, 7eleven, спасибо за увлекательный спор, в котором я ровно ничего не понял если честно. Для меня, как рядового потребителя, выбор очевиден. Если уровень шума меньше (с этим вроде никто не спорит), то однозначно выбор в пользу инвертора. Это ведь не молотком постучать, шум будет продолжительным по времени, в том числе ночью. Комфорт окружающих для меня важнее сэкономленных денег, даже если не брать в расчёт экономию эл. энергии и проч.

Второй аргумент, я уже сделал выбор производителя, это Занусси. У меня много лет работает стиральная машина этой марки без нареканий, так что доверяю этому бренду. Насколько понимаю, Занусси не выпускает он/оф или в любом случае они не представлены на нашем рынке. Стало быть и разговаривать не о чем, только инвертор

Nick_on:

Второй аргумент, я уже сделал выбор производителя, это Занусси. У меня много лет работает стиральная машина этой марки без нареканий, так что доверяю этому бренду.

Стиралки и кондиционеры это абсолютно разные вещи, которые выпускаются на разных заводах. Занусси сами не производят кондиционеры, а просто заказывают под своим брендом на китайских заводах, в частности это Hisense и AUX. Если брать китайский кондиционер то лучше брать марку самого завода, без накрутки за бренд Занусси. Но Hisense и AUX не самые лучшие из китайцев, лучше смотреть на GREE, Midea (MDV).

7eleven:

к счастью для дураков, правительства цивилизованных стран озаботились тем, чтобы законодательно сделать максимально неудобным покупку устаревшего и неэффективного оборудования. но, как видим, находятся особо доблестные герои, которые несмотря на все преграды, добиваются тактических побед в неравной борьбе с "маркетинговой лапшой".

Вот так всегда, хочешь купить некий прибор и нужно часами изучать информацию продираясь сквозь маркетинговую лапшу. Выше приведены все цифры и рассчеты. При максимальной производительности вся ваша хваленая энергоэффективность превращается в пшик. Физику не обманешь. А вы взяли и опошлили техническую дискуссию банальным "сам-дурак"

7eleven:

Большинству потребителей нужно именно это - максимальное охлаждение как можно быстрее.

а я думал, что комфорт. но раз вы точно знаете, что нужно большинству потребителей, то скорее направляйте свое резюме в дайкин или мицу электрик. они же там идиоты -- не знают что нужно большинству потребителей. такие специалисты на вес золота!

Производителям нужно продать побольше и подороже, а для этого нужно постоянно выпускать новые модели якобы улучшеные.
Вот у MHI был супернадежный онофф HGS, но наверное не выгодно такое выпускать. Дальше сделали инвертор ZJS, но нужно же зарабатывать, в итоге выходит новая модель ZMS, все то же самое, но несколько новых свистелок-перделок добавили. Дальше больше, вместо ZMS делают ZSS, да, лучше дизайн, но и цена сразу выше, а теперь вместо ZSS уже ZSW и ценник еще выше. Почему нельзя теперь купить надежную и простую технику от качественного производителя? Не-вы-год-но! Но взамен расскажут кучу баек про космические улучшения, за которые нужно заплатить в 3 раза больше. Все как везде.

7eleven:

к счастью для дураков, правительства цивилизованных стран озаботились тем, чтобы законодательно сделать максимально неудобным покупку устаревшего и неэффективного оборудования. но, как видим, находятся особо доблестные герои, которые несмотря на все преграды, добиваются тактических побед в неравной борьбе с "маркетинговой лапшой".

То-то в самой нецивилизованной стране мира США, про инверторы слышали единицы, а большинство пользуется обычными оконными онофами. Там все таки более думающие люди живут, вот:

So, as we can see, much of calculating SEER involves a unique environment that most of us don't see within our outside of our homes. The SEER evaluation also makes a many assumptions, and contains many variables that differ between residences and locations where AC equipment is installed.

The bottom line is many of the factors involved in the laboratory scenario where the SEER evaluation is performed simply don't resemble a real life scenario, and one of the main concerns about the SEER rating being so different from a real life scenario is: Are manufacturers simply making equipment that performs well in a laboratory setting within these artificial testing procedures, and not in a home or regions where large differences in temperature exist between the indoor and outdoor environment?

The 2 studies listed below show us that equipment with a high SEER often scores very low against other efficiency ratings, such as EER, which unlike SEER, an EER is an efficiency rating used to evaluate a systems performance that better resembles a Peak Demand environment. Some of the results of these studies show us that manufacturers have produced equipment that simply scores high in a laboratory setting and receives a high SEER, but performs at an average to low EER rating that compares to much more inexpensive equipment with a lower SEER.

So, with so many variables involved, and evidence of high SEER performance at low EER performance in the studies outlined below, it's important to note that we shouldn't simply depend on any single efficiency label as an absolute value or absolute factor in our equipment selection process or comparisons. It's important to instead include multiple views of energy consumption, from multiple perspectives and through multiple efficiency ratings - So we can see the whole picture.

Более того в США давно не используют SEER, а используют вместо него CEER, это тоже самое, что и честный EER плюс учет потребления в режиме ожидания. Самый грамотный подход. Там тоже есть стандарты, но на примере того же ZSPRS видно как производители мухлюют с EER считая средний по одним им ведомым формулам. С точки зрения физики экономия небольшая и в наших условиях точно не окупается.

Легкий_Голод:

То-то в самой нецивилизованной стране мира США, про инверторы слышали единицы, а большинство пользуется обычными оконными онофами. Там все таки более думающие люди живут, вот:

Не нужно кормить "мембера"!
1. Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель марки cooper/hunter https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575&p=109907968#p109907968
2. Всюду ему мерещатся тролли https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16650575&p=109767930#p109767930

Мембер приводит ссылку на Амазон. А там - если "погулять" по меню и сравнить количество отзывов по продуктам станет понятно КТО и ЧТО предпочитает