История ВОВ 2.0

4074564:

1.Есть доказательства надпись «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» была оставлена на стене руин казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД в Брестской крепости 20 июля 1941 года в ходе героической обороны в начале Великой Отечественной войны.

Насчет надпись никто и не спорит. Но оставил то ее 1 человек, поэтому проецировать на то, что аж целый гарнизон Брестской крепости держал недели оборону - не правильно. Да и крепостью, как фортификационным сооружением, Брестская перестала быть в 1915.

4074564:

стояла при обороне Минска (в районе Острашицкого Городка)

Острашицкий городок - северо-восточнее Минска. О какой обороне Минска идет речь?

3681134:

скрытый текст

4074564:

3681134:

А вот Жуков не ошибался от слова совсем.

Это даже когда он 22 июня приказал
Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
И
Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин

Приказ по ходу дня утратил актуальность. Уже днём позже не настаивал. Там и намёков на предательство со стороны Жукова. Одни домыслы недалёкие.

Зачем ты нагло говоришь неправду?
Никакакого отмена приказа Жукова номер 2 не было.
3-я и 10-я армии пытались наступать выполняя приказ Жукова до 25 июня.

3-я и

Lonewolf:

А можно поинтересоваться, что вертухаи делали на самой границе...

Планировали пленных немецких Генералов конвоировать

4074564:

Зачем ты нагло говоришь неправду?
Никакакого отмена приказа Жукова номер 2 не было.
3-я и 10-я армии пытались наступать выполняя приказ Жукова до 25 июня.

скрытый текст

3-я и

2 дня и потом вольная. Немцы о таких сроках мечтать не могли, неделями в котлах сидели. Там всё так безнадёжно, что никакие альтернативы в пользу русских не работали. Избиение младенцев, одной только авиацией всю мат.часть перекалошматили. В доты немцы бензин заливали живьём сжигали советских бойцов.
В приказе фамилия Жукова. Но когда приказ отдавали, его в Москве не было. Источниками подтверждается, авторство Сталина, Тимошенко, Ватутина.

https://www.sovsekretno.ru/articles/istoriya/pervaya-krov/

Бок, напротив, был удовлетворен действиями ударных группировок Гудериана и Гота и имел возможность собственными глазами увидеть результаты сражения под Белостоком. Свои впечатления он записал 30 июня в дневнике: «Дорога Белосток – Волковыск на всем своем протяжении являет сцены полного разгрома. Она загромождена сотнями разбитых танков, грузовиков и артиллерийских орудий всех калибров. Люфтваффе неплохо потрудились, обрабатывая отступающие колонны. Здесь противнику был нанесен тяжелый удар».

Семаргл:

Что не отрицает её обороны. Несколько недель превосходящие войска сковывали? Сковывали! Вот и не ной)

Кто-то ноет?
Задержали продвижение одного немецкого пехотного полка.
Хоть чем-то помогли.

4074564:

3681134:

Сбор разбежавшихся частей продолжается двое суток, но полностью дивизия не собрана...»

Гебельсовская пропаганда.
В первые дни Великой Отечественной войны бойцы Красной Армии проявили массовый героизм, навязав врагу тяжелые бои и сорвав планы быстрого захвата страны.
-Пограничные заставы по всему западному направлению первыми приняли удар превосходящих сил врага и стояли насмерть, удерживая позиции часами и сутками .
- Гарнизон Брестской крепости без воды и связи многие недели держал оборону, поражая фашистов своей стойкостью.
-Советские летчики уже в первый день войны шли на таран вражеских самолетов, жертвуя собой ради спасения неба.
-Дивизии генерала Русиянова стойко и мужественно сдерживали наступление гитлеровских полчищ под Минском.
- Оборона Могилева — это героическое сраженье Великой Отечественной войны, которое длилось 23 дня с 3 по 26 июля 1941 года. Войска Красной Армии и народные ополченцы держали оборону города, сковали силы немецкой армии на важном рубеже и дали время для сбора сил.

3681134:

Вопросы только к Гитлеру, как это можно не победить.

Никогда невозможно победить мужественный Советский народ. Под руководством партии Ленина-Сталина

Это октябрятам пропаганда. В Могилёве 100 тысяч советских солдат окружили. Вероятно атакующих немцев меньше и город взяли. В 1942 ничего не помогало. Гитлер сделал то о чём Сталин мечтать не мог - остановил немцев под Москвой и Ленинградом. Излишний акцент на 1941 не обязателен. Добить СССР как нефиг делать в весенне-летней кампании 1942. Гитлер как водится начал "Блау" только 28 июня, что сильно поздно. 2 месяца тёплой погоды и сухого грунта упущено.
Советские альтернативы как кот наплакал, почти нет. У немцев события могли развиваться гораздо насыщенней и интересней.

https://mogilev-region.gov.by/news/slomit-duh-zhiteley-bylo-ne-po ... om-1941-go

В отличие от многих других городов Беларуси Могилев готовили к обороне заранее. Десятки тысяч гражданских рыли противотанковые рвы, окопы и траншеи. На Могилевщину перекинули части из тыла, например, 172-ю стрелковую дивизию, имевшую боевой опыт советско-финляндской войны. Одним из стратегических преимуществ стал Днепр, делящий город пополам. Река - серьезный рубеж, при грамотной организации обороны которого можно долго удерживать позиции. Могилев стал городом-крепостью с круговой обороной.

«Бойцы 172 -й дивизии - это недеморализованные в первых боях подразделения Западного фронта, - отмечает старший научный сотрудник УК «Могилевский областной краеведческий музей имени Е.Р. Романова» Юрий Раемский. - Оборона была организована по всем правилам военной науки. Перед окопами располагались минные поля, артиллерию расставили по позициям и замаскировали».

Основной удар гитлеровских войск пришелся на позиции у деревни Буйничи, где оборону держал 388-й стрелковый полк полковника Семена Кутепова. Именно там 12 июля немецкая танковая дивизия Моделя попыталась прорваться в Могилев вдоль Бобруйского шоссе. Передовые фашистские танки напоролись на минные заграждения, по идущими за ними машинам и пехоте ударила артиллерия. Гитлеровцы не могли поверить, что советские бойцы в состоянии остановить германский железный кулак, и не прекращали атак.

«Бой на Буйничском поле длился 14 часов. Это самый напряженный день за всю 23-дневную оборону Могилева. Обе стороны понесли огромные потери. В итоге немцы отступили, бросив 39 подбитых танков, - рассказывает Юрий Раемский. - На следующий день последовала новая атака на советские позиции, но и она была успешно отбита».

В это время на место боев прибыл фотокорреспондент Павел Трошкин, первым в годы Великой Отечественной войны сделавший панораму разбитой немецкой техники, и военкор Константин Симонов, которого глубоко поразили как поле боя, так и готовность советских бойцов стоять насмерть.

После сражения под Буйничами немцы отказались от планов взять Могилев в лоб и принялись обходить его с юга и севера, замкнув кольцо окружения в Чаусах. Сражение за город не стихало ни на минуту. А 23-24 июля отчаянные бои за каждый дом шли в самом Могилеве. К 26-му числу стало ясно: город не удержать. Раненых оставили в больницах… Боеспособные части советских войск начали прорываться к своим небольшими группами.

Основной прорыв произошел у деревни Бруски, в направлении Быхова. 26 июля 4-тысячная сводная группа из бойцов двух дивизий и народного ополчения под командованием генерал-майора Михаила Романова пошла на немецкие позиции. Завязался кровавый бой, в результате которого сильно поредевшая группа бойцов смогла уйти в леса.

Lonewolf:

Никак не отрицает.

Да? А кто-то вчера прямо героизм отрицал (Значение кавычек все знают):

Lonewolf:

«Героическая оборона» Брестской крепости

Что это? Пересменка, шиза или переобувка?

Lonewolf:

Просто героизм одних - это следствие просчетов и некомпетентности других.

Все понятно, это у всех так. Так как это героизм отрицает, я так и не понял. Ваши вон Круты превозносят, как некий героизм, нопри этом косяки командования не учитываются. Так что вопрос сверху актуален)

master_sven:

Солонина Вы явно не читали, в противном случае знали бы, что как раз архивных материалов у него - до хрена и трошки.

Читал. правда давно. Не припомню там большой работы с архивами. Больше было ссылок на уже ранее опубликованные и известные документы

master_sven:

Умеет/не умеет - понятие субъективное.

Нет. Работа в архивах - навык, которому учат в университетах, как собственно и работа с источниками. Даже не все имеющие историческое образование это умеют не говоря. Солонина я читал, так что можно констатировать факт, что с архивами он работать не умеет.

Matrik:

Кто-то ноет?
Задержали продвижение одного немецкого пехотного полка.
Хоть чем-то помогли.

Ты ноешь. Повторяю твою цитату:

Да и крепостью, как фортификационным сооружением, Брестская перестала быть в 1915.

Так где связь, что крепость обороняли несколько недель, что она держала, как ты говоришь, один полк, с тем, что крепость перестала быть фортификационным сооружением в 1915? Так что это и есть нытье, то что ваши проиграли, а не какие-то внятные аргументы.

Lonewolf:

Кроме вас, очевидно...
Первое значение кавычек:

Как же ты жалок))) Так для чего ты их употребил? Какую прямую речь использовал?))
Прежде чем ныть, ответь на эти вопросы. Понимаю, что не сможешь, но попытка должна быть смешной)

В кавычки могут заключаться отдельные слова и выражения, если они употребляются в непрямом значении или требуют особого внимания читателя:
1. Для передачи иронии или использования слова в переносном смысле: Этот «специалист» не смог решить простейшую задачу.

Lonewolf:

Чё превозносят?

Круты. Не делай вид, что не в курсе. Уже давно спалились же)

Matrik:

Поаккуратней на поворотах. У меня дед на войне погиб.

На чьей стороне воевал?))
Или ты хочешь сказать, что твой дед воевал, на стороне красных, а ты его гамном поливаешь? Тогда какие ко мне претензии, если у тебя такой позорный (с твоих же слов) дед (защищавший коммунистов - фу, гадость) и у него такой же позорный внук?

Matrik:

Теперь ты открыл всю свою сущность - обыкновенный фашист.

Вы уж определитесь: то коммунист, то фашист)))
И на основании чего ты такой вывод сделал? Как факт, что ваши проиграли в 1945, делает меня фашистом? Или типа это типа награды с вашей стороны и принятия меня в "буржуины"? Спасибо, воздержусь)))

[censored by Grace-o]