Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    19 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 18 марта 2011 15:49
    inshy2:

    так нам что, приговор подписали и всем к 30.04.2011 будет кранты? )))

    Не волнуйтесь, есть абсолютно точная информация от индейцев майя, что следующий год последний. Там все и откатаемся, в небесной канцелярии.

  • alexey09 Senior Member
    офлайн
    alexey09 Senior Member

    2016

    15 лет на сайте
    пользователь #198519

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 18 марта 2011 15:49

    Вопрос - а при каких условиях милиция может составить протокол о неподчинении законному требовнию (при условии, что требование действительно законно)?

    Насколько я понимаю, им нужно как минимум это требование предъявить лично, лио прислать повестку, оформленную в соответствии с законодательством, чтобы я ее получил и не явился.

    А если просто игнорировать звонки по телефону и в дверь, никакой ответственности нет?

  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 18 марта 2011 15:55

    сегодня звонили и представились что из "уг розыска увд московского р-на". попросили придти сдать отпечатки. на вопрос а законно ли это? - ответил что конечно. но после того как я ему сказал что "раз законно, тогда и давайте по закону, и прочитал ему про "направление на дакторегистрацию" согласно пункту 9 соответствующего положения, попросил прислать офф.повестку домой, оформить заранее это направление - на том конце провода сказали - хорошо, так и сделаем, до ставидания. и все. :roof:

    это, кста, уже второй звонок. первый был 2 недели назад и звонила какая-то девушка.

    Дорогу осилит идущий
  • Volrath Member
    офлайн
    Volrath Member

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #231919

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 18 марта 2011 16:02
    forlik:

    Volrath :

    Обновлено со сканами http://www.odr.by/?p=7713

    какой-то юридический высер, в произвольной интерпретации законов...

    В чем смысл таких постов? Почему не возразить аргументированно? Пользы будет гораздо больше для всех.

    Вы вроде не тролль, в ветке отмечались раньше

    Я это написал к тому, что, те ответы которые дало глубоко уважаемое ГУВД, в частности об ответсвенности, а так же ссылки на какие-то несуществующие нормативно-правовые акты и прочее (перепечатывать ответы долго...), обсасывались тут уже не один раз, и соглассно действующему законодательству подобные статьи закона. на которые ссылается ГУВД в ответе на поставленные вопросы, не могут применяться к военнообязаным.

    И как относится к подобным отпискам?

    Подобный ответ, конечно, показывает юридический уровень ГУВД, который никуда не годится...

  • tyomik Member
    офлайн
    tyomik Member

    406

    15 лет на сайте
    пользователь #183736

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 18 марта 2011 16:05

    1. Пришли домой вдвоем. Я сказал пишите повестку. Написали. Не расписывался. На след день перезвонил им и сказал, что повестка не имеет юридической силы и что повесткой они военнообязанного вызвать не могут. Потом разговаривали по законам. Я говорил, что законодательной базы не хватает для прохождения законной одр. Он говорил, что хватает. Вобщем когда я сказал, что повестка, выписанная мне не обладает юр силы он со мной попрощался и сказал, что будут разговаривать по другому. Вот думаю, может написать жалобу.... Что посоветуете делать, чтобы не было ответсвенности? На всяческие доставания в принципе похер, редко бываю дома.

    2. В законе есть неясное место, которое нужно уточнить.

    Закон о госуд. дактилоскопической регистраци

    Статья 14. Право на получение и использование дактилоскопической информации

    1. Право на получение и использование дактилоскопической информации имеют органы уголовного преследования, суды, органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, и подразделения по гражданству и миграции органов внутренних дел.

    2. Право на получение и использование дактилоскопической информации может быть предоставлено правоохранительным органам иностранных государств в соответствии с законодательством Республики Беларусь, а также международными договорами Республики Беларусь.

    Выделелено слово, которое требует пояснений. В факе сказано, что имеют право на получение из банка данных. Но ведь в законе не уточнено откуда . Остальные статьи этого закона также испоьзуют это слово. Вот хотелось бы с юридической точки зрения уточнить как правильно трактовать эту фразу

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    13 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 18 марта 2011 16:05
    NetMon:

    Сообщаю информацию о сотрудниках, занимающихся (как и многие другие) незаконной оперативно-розыскной деятельностью - звонят родителям, "вынюхивают", очень просят пройти ОДР. Обращаю внимание на их должности(!) и участки(!), которые за ними закреплены. Как можно догадаться, мне уже давно за 18 лет. Проживаю я в других районах, не имеющих к ним никакого отношения.

    Участковый инспектор по делам несовершеннолетних

    Пилецкий Павел Леонидович (СШ-159, Гимназия 13)

    Участковый инспектор по делам несовершеннолетних

    Лактионов Руслан Анатольевич (Гимназия 4, СШ-201)

    Номера телефонов есть?

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 18 марта 2011 16:13 Редактировалось forlik, 2 раз(а).

    Взял отсюда для FAQ про Указание Генштаба.

    На рассмотрение вносится:

    Сотрудники милиции предоставили мне Указание МВД РБ и Генерального штаба ВС РБ №62/865 от 21.06.10 г. и говорят, что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных. Правы ли сотрудники милиции?

    Неправы.

    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных, поскольку не является нормативным правовым актом и никакой юридической силы не имеет.

    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.

    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. Кроме того, в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.

    Кроме того, в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.

    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    Предложения/замечания?

    UPD Volrath, прошу прощения, я неправильно понял :beer:

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 18 марта 2011 16:14
    tyomik:

    В законе есть неясное место, которое нужно уточнить.

    Закон о госуд. дактилоскопической регистраци

    Статья 14. Право на получение и использование дактилоскопической информации

    1. Право на получение и использование дактилоскопической информации имеют органы уголовного преследования, суды, органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, и подразделения по гражданству и миграции органов внутренних дел.

    2. Право на получение и использование дактилоскопической информации может быть предоставлено правоохранительным органам иностранных государств в соответствии с законодательством Республики Беларусь, а также международными договорами Республики Беларусь.

    Выделелено слово, которое требует пояснений. В факе сказано, что имеют право на получение из банка данных. Но ведь в законе не уточнено откуда . Остальные статьи этого закона также испоьзуют это слово. Вот хотелось бы с юридической точки зрения уточнить как правильно трактовать эту фразу

    Это надо понимать так: получим инфу откуда сможем и будем делать с ней что захотим.

    У нас в законодательстве, насколько убедились участники уклонения от ОДР, нет НПА, ограничивающего или контролирующего доступ к этим базам. Я, например, не сдаю отпечатки, потому что они никак не защищаются от того, чтобы их подбросили на места преступлений. И вообще, полный бардак с хранением и доступом к этим базам - это и так понятно.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 18 марта 2011 16:17

    tyomik,

    Вот хотелось бы с юридической точки зрения уточнить как правильно трактовать эту фразу

    ваши пальцы - НЕ дактилоскопическая информация.

    А дактокарта - ДА.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 18 марта 2011 16:21 Редактировалось slavv, 1 раз.

    forlik, можно ещё добавить, что любое согласование должно быть на уровне МО, а не Генштаба.

    Хотелось бы ещё добавить, что порядок порядком, но п. 9 указа тоже никто не отменял.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 18 марта 2011 16:25

    Учитывая прирость кол-ва страниц за день, можно сделать вывод, что воронка закручивается все быстрее....

    И развязка не за горами....

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 18 марта 2011 16:28

    dengi12, как переговоры с Мостра групп проходят то? Что ж деталями не делитесь? :D

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 18 марта 2011 16:29

    slavv, добавил, спс :beer:

    dengi12, сок уже закуплен? :D

  • mdvv Senior Member
    офлайн
    mdvv Senior Member

    1058

    19 лет на сайте
    пользователь #48119

    Профиль
    Написать сообщение

    1058
    # 18 марта 2011 16:29 Редактировалось mdvv, 1 раз.

    tyomik

    В законе есть неясное место, которое нужно уточнить.

    ....

    1. Право на получение и использование дактилоскопической информации

    ...

    Выделелено слово, которое требует пояснений. В факе сказано, что имеют право на получение из банка данных. Но ведь в законе не уточнено откуда . Остальные статьи этого закона также испоьзуют это слово. Вот хотелось бы с юридической точки зрения уточнить как правильно трактовать эту фразу

    читайте статью 1 этого закона о терминах

    если кратко :

    - государственная дактилоскопическая регистрация – это сама процедура снятия отпечатков и оформления/хранения/использования дактокарт

    - дактилоскопическая информация – это дактокарты

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль

    4323
    # 18 марта 2011 16:29
    slavv:

    forlik, можно ещё добавить, что любое согласование должно быть на уровне МО, а не Генштаба.

    Хотелось бы ещё добавить, что порядок порядком, но п. 9 указа тоже никто не отменял.

    генштаб и есть правящая верхушка МО.

  • pp2amd6 IRC Team
    офлайн
    pp2amd6 IRC Team

    3422

    17 лет на сайте
    пользователь #93023

    Профиль
    Написать сообщение

    3422
    # 18 марта 2011 16:30
    dengi12:

    Учитывая прирость кол-ва страниц за день, можно сделать вывод, что воронка закручивается все быстрее....

    И развязка не за горами....

    Видимо развязка будет 30.04.2011 в соотвествии с согласованием ПРБ

    People = shit
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9888

    22 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9888
    # 18 марта 2011 16:30

    dengi12 Проставу готовьте)))

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • JoKe Senior Member
    офлайн
    JoKe Senior Member

    752

    22 года на сайте
    пользователь #2723

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 18 марта 2011 16:32

    Ознакомился с материалами дела, без проблем дали перефотографировать всю пачку. Не ожидал, что столько бумаги - приложили даже распечатки своих мобил, со слёзным описанием того как они мне названивали, разъясняли закон об ОДР во всех подробностях через домофон (помню, было очень морозно в тот день ), а я им даже не открыл. Клоуны. Жалко бумаги.

    вот именно по этому, желающие бороться должны рассылать жалобы на лево и на право, чтобы в случае чего на пачку бумаги в суде, предъявить свою пачку где будет написано что "разъясняли не верно", "плакались не по делу", "требовали то на что не имеют права" и вообще мешали спокойно жить и работать... и главное что будет доказывать что вы не из "хулиганских побуждений отказывались", а брали перерыв на ознакомление с нормативными документами :znaika:, с пачкой жалоб,и запросов суду будет гораздо сложнее вынести незаконное постановление даже если его "сверху" требуют вынести.

    Вобщем когда я сказал, что повестка, выписанная мне не обладает юр силы он со мной попрощался и сказал, что будут разговаривать по другому.

    зато эти будут как минимум лишены премии т.к. формально какая бы не была жалоба на неё все равно обязаны реагировать..

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 18 марта 2011 16:33

    vodka, это не так, у них разные задачи, хотя Генштаб и входит в МО.

    И согласовано должно быть на уровне министра, а не его зама.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    18 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 18 марта 2011 16:36

    vodka, в России Генштаб - одна из частей МО. Начальник Генштаба - зам. министра обороны.

Тема закрыта