Ответить
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 22:01
    4074564:

    Ведь, по твоему, если я писал что то про сало, из дневника Гальдера ,то в прибалтийских архивах есть эта информация.

    Так может и есть. Архивы то открыты и можно проверить. Инфа же там должна быть о стратегических передвижениях и целях этих передвижений. Но даже в открытых архивах доказательств не нашлось)

    4074564:

    Когда серого вещества мало ты можешь отправлять хоть в монгольские архивы.
    Или в Мадагаскарские.

    Про "закрытые архивы" втирают, когда врут и нет доказательств. Но чет ваши до сих пор в открытых архивах ничего найти не могут. Тут два варианта: либо ты прав, и в ЦИПСсо тупые, либо доказательств там нет)

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2478

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2478
    # 15 августа 2026 22:02
    4074564:

    3681134:

    А вот Жуков не ошибался от слова совсем.

    Это даже когда он 22 июня приказал
    Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
    И
    Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин

    Приказ по ходу дня утратил актуальность. Уже днём позже не настаивал. Там и намёков на предательство со стороны Жукова. Одни домыслы недалёкие.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 22:05
    4074564:

    941 года нарком обороны Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА Жуков предложили «атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания…». Они планировали «нанесение внезапного удара по противнику».

    4074564:

    Вы верите воспоминаниям Жукова?

    А-ха-ха)) У вас там переменка? ))) Тут верим, тут не верим))

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    907

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 15 августа 2026 22:06
    Семаргл:

    Про "закрытые архивы" втирают, когда врут и нет доказательств.

    Что бы ты больше не гнал тут мутную волну.
    Приходи сюда только тогда, когда все документы Центрального архива Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ) о Великой Отечественной войне уже будут открыты и рассекречены.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    3681134:

    Там и намёков на предательство со стороны Жукова. Одни домыслы недалёкие.

    Маршал Жуков в преддверии войны занимал должности Начальника Генерального Штаба и Заместителя Наркома обороны СССР и принимал непосредственное участие в подготовке Красной Армии к грядущим сражениям. Жуков пишет в своих мемуарах, что он много размышлял о причинах неудач лета 1941 г. и пришёл к выводу, что в процессе подготовки к войне с Германией был допущен ряд ошибок, ключевые из которых три:
    Первое предательство Жукова
    1. Наиболее опасным стратегическим направлением, на котором ожидалось наступление основных сил противника, считалось юго-западное (Украина), а не западное (Белоруссия) направление.
    Цитата
    «Сейчас некоторые авторы военных мемуаров утверждают,
    что перед войной у нас не было мобилизационных планов вооруженных сил и планов стратегического развертывания. В действительности оперативный и мобилизационный планы вооруженных сил в Генеральном штабе, конечно, были. Разработка и корректировка их не прекращалась никогда.
    Еще осенью 1940 года ранее существовавший оперативный план войны был основательно переработан, приближен к задачам, которые необходимо было решать в случае нападения. Но в плане были стратегические ошибки, связанные с одним неправильным положением.

    Наиболее опасным стратегическим направлением считалось
    юго-западное направление — Украина, а не западное — Белоруссия, на котором гитлеровское верховное командование в июне 1941 года сосредоточило и ввело в действие самые мощные сухопутную и воздушную группировки. Вследствие этого пришлось в первые же дни войны 19-ю армию, ряд частей и соединений 16-й армии, ранее сосредоточенных на Украине и подтянутых туда в последнее время, перебрасывать на западное направление и включать с ходу в сражения в составе Западного фронта. Это обстоятельство, несомненно, отразилось на ходе оборонительных действий на западном направлении.

    При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль — апрель) мы этот просчет полностью не исправили. И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном, чтобы лишить нашу страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть.

    И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако указанное предположение И. В. Сталина не учитывало планов противника на молниеносную войну против СССР, хотя, конечно, оно имело свои основания».

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 22:33
    4074564:

    Что бы ты больше не гнал тут мутную волну.
    Приходи сюда только тогда, когда все документы Центрального архива Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ) о Великой Отечественной войне уже будут открыты и рассекречены

    Отлично. На том и помешали, что доказательств подготовки вторжения в Германию не было. Быстро ты слился, я думал ещё посопративляешься. Слабак))

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    4074564:

    Жуков пишет в своих мемуарах

    4074564:

    Первое предательство Жукова

    Прям так и пишет?)))

    4074564:

    Наиболее опасным стратегическим направлением считалось
    юго-западное направление — Украина, а не западное — Белоруссия, на котором гитлеровское верховное командование в июне 1941 года сосредоточило и ввело в действие самые мощные сухопутную и воздушную группировки.

    Подожди, так Жуков собирался нападать? Откуда планы защищаться от немцев?))) Реально уровень пятиклассника))

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    30583

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    30583
    # 16 августа 2026 10:30
    4074564:

    Наиболее опасным стратегическим направлением считалось
    юго-западное направление — Украина

    ну хоть здесь хорошо. Наиболее опасным считалось юго-западное направлени. Там и сил сосредоточили больше и для вермахта это было второстепенным направлением. Хорошо, что удалось врага на границе разбить и Киев не сдать в итоге. В общем качественно к обороне на этом направлении подготовились. Молодцы :super:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2478

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2478
    # 16 августа 2026 11:50 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).

    Директиву то без Жукова отдавали. Товарищ цитировал:

    4074564:

    3681134:

    А вот Жуков не ошибался от слова совсем.

    Это даже когда он 22 июня приказал
    Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
    И
    Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин

    На поверку, где был Жуков?

    https://webkamerton.ru/2020/06/zadacha-nashikh-voysk-ne-poddavats ... -deystviya

    Сталин считал, что необходимы новые жесткие указания из центра. Именно они должны побудить штабы и войска к решительным действиям. По его поручению Ватутин к концу дня 22 июня подготовил ещё одну директиву, в которую Сталин внёс поправки, касающиеся нанесения именно «мощных ударов». Под этим документом, известным как Директива № 3, стоят подписи Тимошенко, Маленков и Жуков. И хотя Жуков уже находился на Юго-Западном фронте, Сталин приказал Ватутину поставить и его фамилию. Незадолго до полуночи директива была отправлена на фронты. Приведем из неё лишь некоторые выдержки:

    «Военным советам Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов
    1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй, Седлец, Волковыск, в течение 22.6., понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
    2. Ближайшей задачей войск на 23–24.6. ставлю:
    а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить Сувалковскую группировку противника и к исходу 24.6. овладеть районом Сувалки;
    б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А[рмий] окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6. овладеть районом Люблин...

    ... С этими горестными вестями Ватутин в очередной раз прибыл к Сталину – в те страшные дни он вместе с Тимошенко бывал в его кабинете не менее двух-трёх раз за сутки, не считая разговоров по телефону. Только в течение 25 июня Николай Федорович трижды находился на докладе у Сталина, о чём свидетельствует журнал регистрации лиц, которых тот принимал.

    ... Жуков вспоминал: «Поздно вечером 26 июня я прилетел в Москву и прямо с аэродрома – к И. В. Сталину. В кабинете И. В. Сталина стояли навытяжку нарком С. К. Тимошенко и мой первый заместитель генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин. Оба бледные, осунувшиеся, с покрасневшими от бессонницы глазами. И. В. Сталин был не в лучшем состоянии.
    Поздоровавшись кивком, И. В. Сталин сказал:
    – Подумайте вместе и скажите, что можно сделать в сложившейся обстановке? – и бросил на стол карту Западного фронта.
    – Нам нужно минут сорок, чтобы разобраться, – сказал я.
    – Хорошо, через сорок минут доложите.
    Мы вышли в соседнюю комнату и стали обсуждать положение дел и наши возможности на Западном фронте.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Кстати, последний абзац. Показана гигантская разница в принятии решений в Москве и Берлине. Гитлер все решения принимал сам. Генералы в обсуждениях не участвовали.

    Добавлено спустя 28 минут 41 секунда

    Как пришли к идее развернуть самую сильную группировку южнее Припяти. И снова, почему Жуков? Решающим была идея разгрома атакующих посредством контрудара. При таких раскладах прорыв на Люблин даёт преимуществ, чем застрять в болотисто-лесистой местности Восточной Пруссии.

    https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

    Комплексное исследование всех этих материалов, в совокупности составлявших советский оперативный план, обеспечивающий организованное развертывание и вступление в боевые действия Красной Армии в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций{1210}, все еще остается, к сожалению, неосуществимым. Пока же мы вынуждены ограничиться рассмотрением доступных текстов четырех докладных записок на имя И.В. Сталина и В.М. Молотова, содержащих основные идеи военных планов{1211}. Непосредственной разработкой этих документов занимались заместители начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майоры А.М. Василевский (северное, северо-западное и западное направления) и А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления){1212}.

    Прежде чем переходить к анализу этих документов, следует хотя бы кратко остановиться на хронологии процесса их разработки. Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в конце июля составление этого документа было завершено. Относительно его судьбы в литературе имеются две дополняющие друг друга версии. Одни авторы считают, что изменение западных границ СССР в августе 1940 г. и формирование новых соединений Красной Армии потребовало существенной доработки документа. По мнению же других, этот план был доложен наркому обороны маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко, который не одобрил его, поскольку считал, что в нем чрезмерное значение придается группировке противника, расположенной севернее Варшавы и в Восточной Пруссии, и настаивал на более тщательной проработке варианта, когда основные силы противника развернулись бы южнее Варшавы{1213}.

    Как бы то ни было, к 18 сентября был подготовлен новый вариант плана, который учитывал возможность использования главных сил Красной Армии, в зависимости от обстановки, на Северо-Западном или Юго-Западном направлениях. Именно эти варианты развертывания советских войск именуются в историографии соответственно "северным" и "южным". Подобная особенность планирования была своеобразной традицией советского Генштаба, поскольку в 1921—1939гг. Западный театр военных действий (ТВД) разделялся почти точно посредине бассейном реки Припять. С сентября 1939 г. эта река полностью протекала по территории СССР, но по привычке именно эта линия, экстраполированная далее на запад, делила ТВД на два основных [372] направления. 5 октября 1940 г. этот вариант плана был доложен Сталину и Молотову. В ходе обсуждения Генштабу было поручено доработать план с учетом развертывания еще более сильной главной группировки в составе Юго-Западного фронта. В результате было предусмотрено увеличить численность войск Юго-Западного фронта на 31,25% по дивизиям, на 300% по танковым бригадам и на 59% по авиаполкам{1214}. 14 октября доработанный "южный" вариант плана был утвержден в качестве основного, но при этом было решено "иметь разработанным" и "северный" вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.

    Вообще идея неплоха. Придержать немцев в обороне и в контрнаступлении разгромить. Однако качество человеческого материала таково, что немецкие генералы даже в марте 1945 смеялись над противником. Косвенно обвиняя Гитлера в поражениях. Представить обратную ситуацию. 50 советских дивизий группы армий "Центр" атаковали 45 немецких дивизий Западного фронта. И немцы прекрасно оборонялись бы, нанося противнику чувствительные потери.

    Добавлено спустя 40 минут 13 секунд

    Начитавшись Резуна; 4074564 выдвинул против Жукова несколько серьёзных обвинений.

    1. Жуков будучи начальником генерального штаба ответственен за размещение главных сил Красной армии на Украине, а не в Белоруссии, где немцы наносили главный удар.
    Факт: в обсуждении принимали участие с десяток офицеров во главе со Сталиным. Нет никаких сведений о решающей роли Жукова в принятии такого решения.

    2. Жуков 22 июня приказал нанести упреждающий удар, только усугубив положение терпящих неудачу советских частей.
    Факт: решение принято Ватутиным, Тимошенко, Сталиным в отсутствие Жукова. Тот мог только по телефону поддержать. Коллективные решения, авторство которых неясно, Резун и поклонники без тени смущения выбрали себе Азазелем (козлом оттпущения) Жукова. Почему Жуков? Он известен и пиар громче. Обвинения в адрес Василевского не находят отклика в сердцах...

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    907

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 16 августа 2026 21:58
    3681134:

    Начитавшись Резуна; 4074564 выдвинул против Жукова несколько серьёзных обвинений.

    Как утверждает 3681134 начальник Ген. штаба в Красной Армии был просто пешкой.
    Который никаких решений не принимал и ни за что не нёс ответственность.
    Должность декоративная.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2478

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2478
    # 17 августа 2026 01:40
    4074564:

    3681134:

    Начитавшись Резуна; 4074564 выдвинул против Жукова несколько серьёзных обвинений.

    Как утверждает 3681134 начальник Ген. штаба в Красной Армии был просто пешкой.
    Который никаких решений не принимал и ни за что не нёс ответственность.
    Должность декоративная.

    Начинать надо с того, что ошибок то не было. Все решения принятые до войны адекватны при условии соразмерного качества живой силы. Из статьи Марка Солонина 2008 года.

    https://www.kp.ru/daily/24117.5/340380/

    Красная Армия отступала, имея в 3 раза больше солдат, чем у Гитлера.

    Никакого «технического превосходства вермахта» не было и в помине. Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со «шмайсерами», а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта «первой волны» было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов).

    Тем временем уровень советского военного производства не просто соответствовал лучшим мировым стандартам, а по целому ряду направлений формировал их. Лучший в мире высотный истребитель-перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13, «катюша») - все это существовало, и не в чертежах, а было запущено в крупную серию.

    Уничтожить одним внезапным ударом Красную Армию, насчитывающую к началу войны 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушно-десантных и 10 противотанковых бригад, в доядерную эпоху было абсолютно невозможно. Да и с вооружениями XXI века для решения такой задачи потребовалась бы огромная концентрация ядерных сил».

    «Оперативная сводка № 01 штаба 4-й Армии от 24 июня 1941 г.: «...Пехота деморализована и упорства в обороне не проявляет. Отходящие беспорядочно подразделения и части приходится останавливать командирам всех соединений, хотя эти меры, несмотря даже на применение оружия, должного эффекта не дали...»

    Приказ командующего 27-й Армией генерал-майора Берзарина б/н от 7 июля 1941 г.: «...101-я стрелковая дивизия в ночь на 6 июля без особой на то причины, почти при отсутствии противника, не руководимая командирами, оставила фронт обороны и в панике отошла на восточный берег р. Великая. Сбор разбежавшихся частей продолжается двое суток, но полностью дивизия не собрана...»

    Добавлено спустя 18 минут 33 секунды

    Жуков какой то, Сталин. Там всё на порядки слабее снизу доверху. Вопросы только к Гитлеру, как это можно не победить. Совсем фантастичны предположения, если бы не предательство Жукова и Тимошенко, наши немцев могли где то там остановить; даже под Минском. Во как. Выросший в немецкой культуре человек изначально лучше приспособлен к ведению боевых действий. Польша, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Болгария достались Советскому Союзу потому что Гитлер скрутил их по рукам и ногам, и сдал Сталину как стеклотару.

    https://russian7.ru/post/razgrom-pod-senno-krupneyshaya-tankova/

    Разгром под Сенно: крупнейшая танковая битва, о которой молчат историки

    Писать о поражениях своей армии не любит никто, и советские историки не исключение. Однако очень сложно поверить, что вермахт смог дойти до Москвы, а Красная Армия при этом не терпела поражений, а лишь сдерживала врага и наносила ему значительные потери. Сражению под Лепелем в «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945 гг.» посвящен целый абзац. Там мы узнаем, что был контрудар 5-го и 7-го мехкорпусов, «имевших около 1000 старых танков». Победить не смогли в силу плохой организации наступления, но урон нанесли немцам огромный. В книге Г. К. Жукова «Воспоминания и размышления» написано: «Предпринятый контрудар силами … двух механизированных корпусов по Витебско-Лепельской группировке противника из-за плохой организации не дал положительных результатов». Радует лишь то, что причиной поражения указывалась все-таки плохая организация, а не «…подавляющее превосходство мотобронетанковых сил противника».

    ... По оценкам всех авторов, в двух механизированных корпусах к началу наступления было 1400—1500 исправных танков, из которых не менее 130 Т-34 и КВ.

    ... На стороне противника в сражении участвовали 7-я и 17-я танковые дивизии вермахта. К 9 июля была переброшена еще и 12-я дивизия.

    К 6 июля 7-я танковая дивизия имела 149 исправных машин. Подавляющее большинство из них — это чешские танки Pz.Kpfw.38(t). В 17-й дивизии к 6 июля оставалось только 78 исправных машин. Половина из них — это были самые новые средние танки Pz.Kpfw.III с 50-миллиметровой пушкой. Прибывшая к 9 июля 12-я танковая дивизия добавила немцам на этом направлении еще сотню танков, большая часть из которых были чешские Pz.Kpfw.38(t), 7-й танковой дивизии также был придан 101-й отдельный батальон огнеметных танков — это еще 45 огнеметных и обычных танков.

    Весьма большую ценность имела действовавшая на том же участке рота 8-го противотанкового дивизиона, на вооружении которой было 8 88-миллиметровых самоходных пушек на бронированном шасси полугусеничного 12-тонного тягача. Большая часть КВ и Т-34 советской 14-й танковой дивизии подбила именно эта рота. Большую часть советских танков в этом сражении уничтожили именно противотанковые пушки и авиация. Только 8 июля пикирующие бомбардировщики подбили 200 советских танков. Советская же авиация поддержку оказывала слабую.

    Потери советской стороны с 8 по 10 июля составили 832 танка. Большая часть мехкорпусов оказалась скована боями и не смогла помешать взятию Витебска. Потери немцев точно не известны, указанные в некоторых источниках цифры в 300 танков невероятны — столько не было на этом участке фронта. Согласно данным немецких историков, безвозвратные потери в танках 7-й и 17-й танковых дивизий с 6 по 10 июля составили 27 машин.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2258

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2258
    # 17 августа 2026 09:04
    3681134:

    Никакого «технического превосходства вермахта» не было и в помине. Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со «шмайсерами», а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта «первой волны» было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов).

    Тем временем уровень советского военного производства не просто соответствовал лучшим мировым стандартам, а по целому ряду направлений формировал их. Лучший в мире высотный истребитель-перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13, «катюша») - все это существовало, и не в чертежах, а было запущено в крупную серию.

    Сцуккккоооо, как БТ смотрю. Ну с хрена в тысячный раз транслируется этот БРЕД? В анус затолкайте свою «катюшу». Небельверфер. Не слыхали? Кайф от применения артударов по площадям – показатель отсутствия критического мышления. Высотный истребитель-перехватчик? Ржу_не_могу :) Даже будь он таким, как пишут диванные «кутузовы» в своих фантастических бреднях, чем он поможет, если основные эшелоны – средний и ниже среднего? Танки у русских были полным Г., но их было критически много. Бесконечно много. Но мозгов – ноль, мотивация – ниже среднего, управление – хуже не придумаешь. У гансов танчики в массе были тоже шротом, но а) они при всех своих недостатках управлялись опытными, грамотными и мотивированными экипажами; б) направлялись талантливыми генералами туда, куда нужно. Да, мобильность немецкой пехоты не была супер, но у их «манштейнов» хватило ума посадить на колёса пехотные части, сопровождавшие прорывы танковых клиньев. И резервы оперативно подбрасывались отнюдь не на телегах. Не говорю уж о грамотном использовании штурмовой и бомбардировочной авиации. Не железки нужно сравнивать, а цивилизационный уровень. Войну умов, которую рашики просрали в ноль.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    48332

    13 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    48332
    # 17 августа 2026 09:29
    master_sven:

    Войну умов, которую рашики просрали в ноль.

    Довольно сложно уму работать на два фронта......
    Когда выживание в существующей среде, требует максимальной мобилизации и концентрации.....))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1666

    11 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 17 августа 2026 10:28
    Семаргл:

    доказательств подготовки вторжения в Германию не было.

    Резун доказал жэ. :D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    30583

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    30583
    # 17 августа 2026 10:34
    tref70:

    Семаргл:

    доказательств подготовки вторжения в Германию не было.

    Резун доказал жэ. :D

    это да... Всю ту лютую дичь советы в это время натворили не с целью подготовки к вторжению, а потому, что дураки. Действительно, эта версия лучше.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2478

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2478
    # 17 августа 2026 10:40

    Фишка Резуна он якобы планы узнал с точностью до дня - 4 июля (по совпадению в день независимости США!). На поверку ничего.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1666

    11 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 17 августа 2026 10:51
    3681134:

    Из статьи Марка Солонина

    Солонин не историк. Послушайте критику его роликов и статей от настоящего историка, специалиста по советско-финским отношениям Олега Киселева, как раз сейчас смотрю этот ролик.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Land:

    ту лютую дичь советы

    Какую именно "ту"? Дичи у Советов хватало тащемта.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    30583

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    30583
    # 17 августа 2026 10:59
    tref70:

    Какую именно "ту"? Дичи у Советов хватало тащемта.

    которая привла к разгрому РККА в ходе летней кампании. Начиная от мест дислокации, заканчивая демонтажем оборонительных линий

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2258

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2258
    # 17 августа 2026 14:58
    tref70:

    Солонин не историк

    Да. Он и не утверждал,что он историк. Что это меняет? Архивные документы, на которые он ссылается, теряют значимость? Кстати, я загуглил "Олег Николаевич Киселев, историк" ;) Как-то не обнаружилось ссылок на докторские/кандидатские диссертации. Боюсь, та же хрень, но с претензией. Лично мне это ничего не доказало ("бы";): я встречал немало конченных дебилов с профессорскими корочками. Кроме того, здесь идёт речь об "истории", где факты были, есть и боюсь будут жертвой политической целесообразности. Лично у меня нет сомнений, что антагонизм между совкодрочерами и вменяемыми людьми, равно как и между рашкамирцами и вменяемыми людьми непреодолим по определению.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    907

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 17 августа 2026 16:45
    3681134:

    Сбор разбежавшихся частей продолжается двое суток, но полностью дивизия не собрана...»

    Гебельсовская пропаганда.
    В первые дни Великой Отечественной войны бойцы Красной Армии проявили массовый героизм, навязав врагу тяжелые бои и сорвав планы быстрого захвата страны.
    -Пограничные заставы по всему западному направлению первыми приняли удар превосходящих сил врага и стояли насмерть, удерживая позиции часами и сутками .
    - Гарнизон Брестской крепости без воды и связи многие недели держал оборону, поражая фашистов своей стойкостью.
    -Советские летчики уже в первый день войны шли на таран вражеских самолетов, жертвуя собой ради спасения неба.
    -Дивизии генерала Русиянова стойко и мужественно сдерживали наступление гитлеровских полчищ под Минском.
    - Оборона Могилева — это героическое сраженье Великой Отечественной войны, которое длилось 23 дня с 3 по 26 июля 1941 года. Войска Красной Армии и народные ополченцы держали оборону города, сковали силы немецкой армии на важном рубеже и дали время для сбора сил.

    3681134:

    Вопросы только к Гитлеру, как это можно не победить.

    Никогда невозможно победить мужественный Советский народ. Под руководством партии Ленина-Сталина

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11889

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11889
    # 17 августа 2026 16:50
    4074564:

    - Гарнизон Брестской крепости без воды и связи многие недели держал оборону, поражая фашистов своей стойкостью.

    Про "многие недели" - сказка.

    4074564:

    -Дивизии генерала Русиянова стойко и мужественно сдерживали наступление гитлеровских полчищ под Минском.

    Какого числа вермахт был в Минске?

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    907

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 17 августа 2026 17:07
    Matrik:

    4074564:

    - Гарнизон Брестской крепости без воды и связи многие недели держал оборону, поражая фашистов своей стойкостью.

    Про "многие недели" - сказка.

    4074564:

    -Дивизии генерала Русиянова стойко и мужественно сдерживали наступление гитлеровских полчищ под Минском.

    Какого числа вермахт был в Минске?

    1.Есть доказательства надпись «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» была оставлена на стене руин казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД в Брестской крепости 20 июля 1941 года в ходе героической обороны в начале Великой Отечественной войны.
    2.Если бы не массовый героизм красной армии немцы были бы в Минске на несколько дней раньше.
    100-я стрелковая дивизия. Летом 1941 года дивизия под руководством Русиянова насмерть стояла при обороне Минска (в районе Острашицкого Городка)