Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2477

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 августа 2026 10:16

    Со сборником конечно такой аргумент, на глобус натянутый. Численность армии растёт, потенциальный агрессор известен, а говорить с ним не о чем. :insane:

    численность РККА

    На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
    На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек.
    На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
    На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
    На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
    К январю 1941 года — 4 200 000 человек.
    На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
    К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    master_sven:

    Кайдзи:

    Сейчас то же самое. В Европе готовятся к войне и не обороняться, а идти на Москву протоптанной дорогой через Минск-Смоленск, я не слышал новости, чтобы хотя бы один трактор начал копать десять рядов рвов по периметру границы. Армия в начищенных сапогах под барабанную дробь ляжет в первые две недели, потом начнут мужиков с животами ловить и бросать на убой. Так было последние 1000 лет и так будет всегда.

    ;) Начало симптоматичное. Как передовица в СБ или новость из зомбоящика. Дальше не понятно. На кого нападут злые европейцы? На раху? А мы здесь при чём?

    Евросоюз это империя, хоть и либеральная, под знамёнами демократии. Там планы открыто высказывают: хотим Грузию, Армению; ну и конечно Украину.

    Добавлено спустя 17 минут 59 секунд

    Касательно современных войн, давно пора снимать табу, наложенное ещё Гитлером, на применение химического оружия. Потому что обычные взрывчатые вещества в контексте воздействия на гражданскую инфраструктуру, это так пшик, толку мало. Особенно в условиях невозможности ковровых бомбардировок, когда самолёты легко сбиваются. В Евросоюз дополнительно 10 миллионов беженцев с Украины придёт, тогда они хорошо подумают, стоит ли помогать дальше.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 15:50 Редактировалось Семаргл, 1 раз.
    Lonewolf:

    Этот бот сломался, несите другого... :lol:

    А я так и не увидел дату нападения СССР на США)) Ведь разговорник это ГЛАВНЫЙ признак нападения. Жду, ведь ты отвечаешь за свои слова. Ведь отвечаешь, да?))

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Land:

    3681134:

    Но ничего подобного в реальности не было, было полное понимание, что войны не избежать и к ней готовились.

    но если бы планировали напасть первыми, то полного понимания, что войны не избежать не было бы и к ней бы не готовились. И соответственно разговорники не печатали. Логично. Расходимся.

    Еще в 1938 к войне готовились, а к 1941 перестали вдруг. При том с Германией воевали еще в Испании. Напомни, что там Гитлер в своей спортивной книге про СССР писал))

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    4074564:

    Навеки под запретом: какие тайны из истории России останутся в архивах

    Прибалтийские и украинские архивы открыты. Иди ищи. Но чет никто не нашел. Когда нет фактов, то приходится врать про "закрытые архивы";) )

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    master_sven:

    Типичная логика не обременённого интеллектом индивидуума У вас ведь тоже нет справки из Новинок. Возможно и была, но вы её надёжно спрятали либо уничтожили. Но нам-то справка и не нужна, т.к. видно пана по халявах )))))

    Т.е. Австралии ваша риторика основывается на больной фантазии и не подкрепленна фактами. Иронично про интеллект, раз не скрываете что им не обладаете)

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    3681134:

    Со сборником конечно такой аргумент, на глобус натянутый. Численность армии растёт, потенциальный агрессор известен, а говорить с ним не о чем

    Напомним, что стягивать войска к границе СССР и подготовку к войне Германия начала раньше. Но увеличивать воинский контингент стали только из-за желания, напасть, ага. Очень похоже на правду))

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 19:43
    Семаргл:

    Прибалтийские и украинские архивы открыты. Иди ищи. Но чет никто не нашел. Когда нет фактов, то приходится врать про "закрытые архивы" )

    А почему ты не упомянул про монгольские архивы?
    Если уж искать секретную информацию о подготовке нападения СССР на Германию, так это только там.

    Добавлено спустя 16 минут 17 секунд

    Для Семаргла.
    В мае 1941 года нарком обороны Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА Жуков предложили «атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания…». Они планировали «нанесение внезапного удара по противнику».
    Также в документе обозначен и один вариант действий Красной Армии: «Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар», потому, дабы «предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».

    Далее предлагаются варианты нанесения ударов, а в качестве стратегической цели действий РККА обозначен выход на линию Остроленка – река Нарев – Лович – Лодзь – Крейцбург – Оппельн – Оломоуц к 30-му дню операции: то есть операция была рассчитана на месяц, а боевые действия предполагалось вести в основном на территории Польши.
    Глянь нквдешник в своём секретном архиве на этот документик.
    Потом нам тут расскажешь туи про него всю правду.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 20:16 Редактировалось Семаргл, 1 раз.
    4074564:

    В мае 1941 года нарком обороны Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА Жуков предложили «атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания…».

    Простите, а стадия, развертывания, что обозначает?))) Неужели развёртывались для... атаки? Т.е. Жуков предлал нанести превентивный удар? Хорошо Гитлер хотел первым напасть, но ты ж хотел другое доказать)))

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    4074564:

    А почему ты не упомянул про монгольские архивы?
    Если уж искать секретную информацию о подготовке нападения СССР на Германию, так это только там.

    Так что, ваши не нашли ничего? Ты ж сам писал, что в Латвии сало прятали и войска концентрировали, должны же быть какие то приказы по частям для подготовки вторжения. И с Украины тоже удобно нападать, неужели там ничего не развертывали? Говоришь, что нет
    Так откуда они нападать то собирались - только из Беларуси?)))

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 20:24
    Семаргл:

    Так что, ваши не нашли ничего? Ты ж сам писал, что в Латвии Садо прятали и войска концентрировали, должны же быть какие то приказы по частям для подготовки вторжения. И с Украины тоже удобно нападать, неужели там ничего не развертывали? Говоришь, что нет
    Так откуда они нападать то собирались - только из Беларуси?)))

    Давай с тобой поспорим на 10000 рублей рб, что я никогда не писал нигде о том,что в Латвии Садо прятали.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 20:24

    А теперь схватка двух йокодзун. В одной стороне ринга:

    Land:

    Уже давно всеми историками факт подготовки СССР к наступательной войне принят и не отрицается

    А в другом:

    4074564:

    А где искали?
    Навеки под запретом: какие тайны из истории России останутся в архивах.
    Новые Известия.

    Я так и не понял историки доказали или все спрятано в архивах? Вы там как-то между собой определитесь ))

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    4074564:

    Давай с тобой поспорим на 10000 рублей рб, что я никогда не писал нигде о том,что в Латвии Садо прятали.

    Умница. Я так и знал, что сказать тебе нечего и только способен к словам цепляться. Рад что ты признал свою глупость. Но предупрежу, за такое у вас признают коммунистам и лишают премии
    Теперь жду от тебя жесткий ответ Land'у - этот вечный штрафник))

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2477

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 августа 2026 20:31
    4074564:

    Семаргл:

    Прибалтийские и украинские архивы открыты. Иди ищи. Но чет никто не нашел. Когда нет фактов, то приходится врать про "закрытые архивы" )

    А почему ты не упомянул про монгольские архивы?
    Если уж искать секретную информацию о подготовке нападения СССР на Германию, так это только там.

    Добавлено спустя 16 минут 17 секунд

    Для Семаргла.
    В мае 1941 года нарком обороны Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА Жуков предложили «атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания…». Они планировали «нанесение внезапного удара по противнику».
    Также в документе обозначен и один вариант действий Красной Армии: «Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар», потому, дабы «предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».

    Далее предлагаются варианты нанесения ударов, а в качестве стратегической цели действий РККА обозначен выход на линию Остроленка – река Нарев – Лович – Лодзь – Крейцбург – Оппельн – Оломоуц к 30-му дню операции: то есть операция была рассчитана на месяц, а боевые действия предполагалось вести в основном на территории Польши.
    Глянь нквдешник в своём секретном архиве на этот документик.
    Потом нам тут расскажешь туи про него всю правду.

    Весь документ где. Что ты половинками кидаешься.

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 20:31
    Семаргл:

    только способен к словам цепляться

    Где ещё такого дурня встретишь, который не отличает Литву от Латвии?
    Полотёром в нквд работаешь?

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    3681134:

    Весь документ где. Что ты половинками кидаешься.

    Семаргл скоро поглядит в свом архиве и остальные документы тут положит.
    У них же всё по первому запросу пвдают.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 20:39 Редактировалось Семаргл, 1 раз.
    4074564:

    Где ещё такого дурня встретишь, который не отличает Литву от Латвии?
    Полотёром в нквд работаешь?

    Я, ещё июнь и июль путаю, Австрию и Австралию и Швецию и Швейцарию. Но при этом не можешь на мои ответы ответить. Прикинь, ты тупее дурня)) Так что становись в очередь нытиков, но Лэнд своё первое место и не отдаст - этот чемпион по унижениям)

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    4074564:

    Семаргл скоро поглядит в свом архиве

    И этот человек учит меня ковыряться в носу)))

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 20:46
    Семаргл:

    Но при этом не можешь на мои ответы ответить.

    У тебя ответы уровня дауна.
    Самый простой из последних.
    Я привожу цитату из дневника немецкого генерала о запасах сала в литовскои городе.
    Ты же, услышав слово сало, с пеной начинаешь меня отсылать в некие прибалтийские архивы.
    Цитата
    Так что, ваши не нашли ничего? Ты ж сам писал, что в Латвии сало прятали и войска концентрировали, должны же быть какие то приказы по частям для подготовки вторжения. И с Украины тоже удобно нападать, неужели там ничего не развертывали?
    Тут разум меркнет.
    Слабаки нквдешники.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    1630

    11 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 15 августа 2026 20:57
    4074564:

    Ты же, услышав слово сало, с пеной начинаешь меня отсылать в некие прибалтийские архивы.

    Прости, а сколько времени прошло между этими ответами? Мне казалось, что в прибалтийские архивы я тебя отправил после того, как ты сказал, что архивы закрыты. Т.е. причинно-следственная связь тобой не учтена. Тут два варианта: либо ты пятиклассник, либо опять попытка закопать себя, когда тебя поймали на вранье)

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 21:02
    Семаргл:

    Прости, а сколько времени прошло между этими ответами?

    Да какя разница?
    Ведь, по твоему, если я писал что то про сало, из дневника Гальдера ,то в прибалтийских архивах есть эта информация.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Семаргл:

    Мне казалось, что в прибалтийские архивы я тебя отправил после того, как ты сказал, что архивы закрыты.

    Семаргл:

    Мне казалось, что в прибалтийские архивы я тебя отправил после того, как ты сказал, что архивы закрыты.

    Когда серого вещества мало ты можешь отправлять хоть в монгольские архивы.
    Или в Мадагаскарские.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2477

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 августа 2026 21:07
    4074564:

    3681134:

    Весь документ где. Что ты половинками кидаешься.

    Семаргл скоро поглядит в свом архиве и остальные документы тут положит.
    У них же всё по первому запросу пвдают.

    Подорвали из контекста, некрасиво получается. Повторю, от СССР ничего не зависело. Все карты на руках у немцев и только Гитлер способен был их остановить.

    https://russian.rt.com/science/article/1626646-stalin-podgotovka-voina

    Кроме того, Тимошенко с Жуковым рекомендовали провести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса, сосредоточить силы ближе к западной границе, скрыто перебросить авиацию на полевые аэродромы из отдалённых округов, а также под видом учений развернуть тыл и госпитальную базу.

    Согласно воспоминаниям Жукова, Сталин подверг предложения критике, раздражённо заявив: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» По словам историков, советский лидер считал планы недостаточно проработанными, а страну — ещё не готовой к войне.

    «И советское правительство в целом, и Сталин лично прекрасно понимали неизбежность войны с Германией, но пытались её отчаянно оттянуть — хотя бы на 1942 год», — заявил в беседе с RT представитель московского отделения Российского военно-исторического общества Сергей Перелыгин.

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 21:15
    3681134:

    Согласно воспоминаниям Жукова, Сталин подверг предложения критике, раздражённо заявив: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» По словам историков, советский лидер считал планы недостаточно проработанными, а страну — ещё не готовой к войне.

    «И советское правительство в целом, и Сталин лично прекрасно понимали неизбежность войны с Германией, но пытались её отчаянно оттянуть — хотя бы на 1942 год», — заявил в беседе с RT представитель московского отделения Российского военно-исторического общества Сергей Перелыгин.

    Вы верите воспоминаниям Жукова?
    Помните как он специально летал к полковнику Брежневу что бы посоветоваться с ним как и с какими силами надо вести бои с немцами?
    «В Новороссийск для подготовки контрудара выехал К. Н. Леселидзе... Мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л. И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелые бои».
    Мемуары маршала Георгия Жукова «Воспоминания и размышления»

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2477

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 августа 2026 21:20 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    4074564:

    3681134:

    Согласно воспоминаниям Жукова, Сталин подверг предложения критике, раздражённо заявив: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» По словам историков, советский лидер считал планы недостаточно проработанными, а страну — ещё не готовой к войне.

    «И советское правительство в целом, и Сталин лично прекрасно понимали неизбежность войны с Германией, но пытались её отчаянно оттянуть — хотя бы на 1942 год», — заявил в беседе с RT представитель московского отделения Российского военно-исторического общества Сергей Перелыгин.

    Вы верите воспоминаниям Жукова?
    Помните как он специально летал к полковнику Брежневу что бы посоветоваться с ним как и с какими силами надо вести бои с немцами?
    «В Новороссийск для подготовки контрудара выехал К. Н. Леселидзе... Мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л. И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелые бои».
    Мемуары маршала Георгия Жукова «Воспоминания и размышления»

    У вас же нет доказательств. Домыслы и логика. :insane:

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    Это надо шарить. Сразу въехать не получится. Но цифры довольно броски. Мангушевский плацдарм, у немцев в обороне одна фольксгренадёрская дивизия (6-я). По приказу Гитлера главная полоса обороны в 2-3 километрах от первой. Гудериан просил 20 км перед большим вражеским наступлением, чтобы отвести войска перед арт-подготовкой. По итогу те немногие силы перемолоты артиллерии. С такой обороной немцы и в 1941 с треском проиграли бы. Центральное варшавско-берлинское направление де-факто открыто.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%8 ... 1%80%D0%BC

    На плацдарме была проведена большая работа по инженерному оборудованию местности. Это позволило на ограниченном пространстве разместить ударную группировку 1-го Белорусского фронта. В январе 1945 года при проведении Варшавско-Познанской операции 1945 года с Магнушевского плацдарма наносила удар главная группировка войск 1-го Белорусского фронта.

    https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/Karte/VIII0145.jpg

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 21:36
    3681134:

    У вас же нет доказательств. Домыслы и логика

    Не надо клеветать на СА.
    В Советских Вооруженных Силах большие военачальники, не говоря уже о министре обороны, сами мемуаров не писали. Высокопоставленному автору мемуаров готовили добротную болванку, а он уже решал, что подходит для книги, а что надо выбросить.

    «Красная звезда», 20 октября 1998 г.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2477

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 августа 2026 21:37 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    4074564:

    3681134:

    У вас же нет доказательств. Домыслы и логика

    Не надо клеветать на СА.
    В Советских Вооруженных Силах большие военачальники, не говоря уже о министре обороны, сами мемуаров не писали. Высокопоставленному автору мемуаров готовили добротную болванку, а он уже решал, что подходит для книги, а что надо выбросить.

    «Красная звезда», 20 октября 1998 г.

    Критика Жукова странная. В 1941 предал, в 1945 Берлин брал. Предатели обычно последовательны, навроде Гитлера...

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    С боевыми действиями понятно, обсуждать особо нечего. Немцы поддавались. Любопытным может быть исследования техники, в частности брони танка.

    https://www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/54miff/the_side_ ... r_pto=wapp

    Интересно, что проблемы немцев со сталью восходят к одному-единственному бомбардировочному налету на одну-единственную мину.

    Немцы питали слабость к твердой броне, особенно к броне с закалкой в ​​передней части. В идеале, при попадании бронебойного снаряда (будучи мягче брони, но все же довольно твердым) снаряд должен был бы разлететься на части при ударе (для противодействия этому в твердые снаряды добавляли мягкий колпачок, создавая бронебойные снаряды (а позже и бронебойно-бронебойные снаряды с колпачком)). Проблема в том, что чем тверже, тем более хрупким обычно становится снаряд — стекло очень твердое, но я бы не рекомендовал танк, сделанный из него (за исключением Т110).

    В результате, немецкая броня начала войны была действительно довольно хрупкой. Насколько я могу судить, она была изготовлена ​​по старой технологии цементированной брони Круппа, использовавшейся на линкорах, и этот метод плохо масштабировался (у KCA есть большой пластичный слой на задней части. Это предотвращает разрушение и отслаивание на линкоре, но на танке броня слишком тонкая (50 мм против 200-300 мм), и поэтому кажется, что вся плита очень твердая). Ранние образцы Pz. III, при обстреле советской 45-мм пушкой во время испытаний, демонстрировали «трещины толщиной 120 мм» или полностью разрушались.

    К счастью для немцев, когда они захватили Норвегию, они получили контроль над единственным в Европе молибденовым рудником в Кнабене. Молибден был невероятно важен, потому что это карбидный элемент (наряду с ванадием и вольфрамом), что позволяет получать высокотвердую сталь с меньшими потерями в хрупкости. Ванадий оказался довольно капризным материалом, а вольфрам был слишком редким, чтобы просто так тратить его на броню, но молибден был прост в использовании и относительно доступен.

    В результате немецкая броневая сталь быстро улучшилась. Наиболее заметными бенефициарами этого стали «Тигры-1» и ранние «Пантеры», оснащенные большими, массивными плитами гораздо лучшей брони. Испытания орудия, проведенные советскими войсками на захваченном «Тигре-1» в 1943 году, показали, что стандартное 76-мм орудие Т-34 не способно пробить лобовую броню «Тигра» и может пробить только борта на близком расстоянии (что подтолкнуло к разработке Т-34-85).

    Это также стало неприятным сюрпризом для армии США. Они проводили испытания (тесты Шуберинесса) на модели брони «Пантеры», которые показали, что их орудия обладают приемлемой эффективностью против неё. Проблема заключалась в том, что модель была создана с использованием мягкой американской брони, а реальный образец, с упрочненной броней, оказался практически неуязвимым для американских 75- и 76-мм танковых орудий.

    К счастью для США, это продолжалось недолго. 16 ноября 1943 года около 130 бомбардировщиков B-17 8-й воздушной армии посетили шахту Кнабе и превратили её в руины. Она не была восстановлена ​​до тех пор, пока Лапландская армия не отступила из этого района осенью 1944 года. Теперь у Германии не было источника молибдена.

    Запасов молибдена хватило на несколько месяцев, но к середине 1944 года они закончились, и качество немецкой брони резко упало. Были предприняты попытки заменить молибден ванадием, но, оказавшись слишком капризным в довоенных условиях, его использование в условиях краха нацистской Германии 1944-1945 годов оказалось практически невозможным.

    В итоге, именно из-за потери мины Кнабен эта башня, как и бесчисленное множество других танков Panther G и Konigstiger, пришлась по всей видимости катастрофическая ситуация.
    ---------

    Да, когда у немцев закончились ванадий и молибден, они больше не могли производить высококачественную танковую сталь. Это была одна из причин, почему советская армия не боялась танка «Кинг Тайгер». Они знали, что могут легко его уничтожить из-за низкого качества стали, из которой он был сделан. Плюс ко всему, он постоянно ломался, потому что коробка передач, двигатель и подвеска были недостаточно прочными...

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Смешно смотреть на такой "тигр". Броня из картона. Хотя я не уверен, что молибдена действительно не было. Гитлер мог его отправить на склад, как это он сделал с вольфрамом. В 1943 по настоянию Гитлера немцы перешли с 3-х на 5-летний планы накопления сырья.

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 21:44
    3681134:

    Критика Жукова странная. В 1941 предал, в 1945 Берлин брал. Предатели обычно последовательны, навроде Гитлера.

    Так и Гитлер, вместо того что бы в Бресте капитулировать со своей армией, 23 июня 41 года пёрся 2 года аж до Сталинграда.
    Предатели они люди осторожные и хитрые.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2477

    3 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 15 августа 2026 21:50 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    4074564:

    3681134:

    Критика Жукова странная. В 1941 предал, в 1945 Берлин брал. Предатели обычно последовательны, навроде Гитлера.

    Так и Гитлер, вместо того что бы в Бресте капитулировать со своей армией, 23 июня 41 года пёрся 2 года аж до Сталинграда.
    Предатели они люди осторожные и хитрые.

    Гитлер даже когда пёр вперёд, замедлял темпы. Немцы потенциально гораздо сильнее. А вот Жуков не ошибался от слова совсем.

    Гитлер не мог сказать: я сдаюсь. Ему нужно было правдоподобно обманывать генералов. В 1942 он не стал брать Москву и Ленинград, нацелил немцев на Кавказ, чтобы ещё больше растянуть фронт. Союзники на флангах в Сталинграде то что фюрер прописал...

  • 4074564 Senior Member
    офлайн
    4074564 Senior Member

    867

    менее полугода на сайте
    пользователь #4074564

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 августа 2026 21:57
    3681134:

    А вот Жуков не ошибался от слова совсем.

    Это даже когда он 22 июня приказал
    Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
    И
    Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин