Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6222

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 27 апреля 2015 23:43

    vorg79, а если бы у Вас были бы 120 у.е. на один комплект, на какие бы двери их потратили? Или подкопили бы на Александрийские?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 апреля 2015 23:56

    Boblikut, поскреб хотя бы на Профильдорс... :shuffle:
    В свое время, когда делал ремонт (году так в 2006 вроде), с бабосами туговато было(кредит выплачивал за квартиру), ставил себе по одной дверке... Капри-3, шпон... С магазами была плотная засада, были только полотна... По знакомству делали коробки (сам подбирал морилку), наличники ваще не помню откуда брал... Тогда полотно стоило 100 уй. Стоят до сих пор без нареканий (если не считать небольших скольчиков сверху от сдергиваемых полотенец :roll: )

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6222

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 28 апреля 2015 00:06

    vorg79, достойно. А я себе через пару недель забацаю новеньких Волховцов цвета орех за треть цены :) Подскажите пожалуйста, стоит ли обходиться тонировкой погонажа из сосны или где-нибудь можно найти некрашенный из ольхи?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 апреля 2015 00:10 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, поищите ольху по столяркам...сосна при тонировке может дать интересные результаты))) (если не грунтовать или кондиционировать)
    А лучше не морочиться и заказать погонаж белорусский... Недавно Престиж ставил в шпоне, очень понравился цвет - каштан (по юркасу)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6222

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 28 апреля 2015 00:22

    vorg79, спасибо! И ещё вопрос: можно ли электролобзиком распустить добор ровно, или всё же инструмент не подходящий и лучше приобрести что-то вроде этого http://catalog.onliner.by/electric_saw/makita/5008mg ?

  • florian Senior Member
    офлайн
    florian Senior Member

    824

    15 лет на сайте
    пользователь #361856

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 28 апреля 2015 00:22
    Domon2k5:

    Amaro-Shakur:

    Domon2k5:

    Предложили сладкую цену на ProfilDoors. Какие могут быть подвохи с этими дверями?

    А насколько сладкая в рублях?

    чуть больше 2,5 млн за комплект.

    Так они везде так- даже и ниже есть на метро малиновка в салоне дверей

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 апреля 2015 00:45

    Boblikut, рез добора все равно спрячется в паз или в четверть...а покупать макитовскую "паркетину" за 2 ляма для доборов "тильки для сэбэ" - явный перебор!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 28 апреля 2015 02:10

    МОЖНО. ) Скажите вот левые петли или правые - какие выбрать положения петель в посадочном месте. Папой вверх на стене или папой вниз на дверях?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Domon2k5 Senior Member
    офлайн
    Domon2k5 Senior Member

    793

    18 лет на сайте
    пользователь #114844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 28 апреля 2015 07:07

    florian, они везде по 2,7 - 2,9 млн. И если можно, контакты этого магазина возле метро Малиновка.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 апреля 2015 08:08
    manuilau:

    МОЖНО. ) Скажите вот левые петли или правые - какие выбрать положения петель в посадочном месте. Папой вверх на стене или папой вниз на дверях?

    Папой вверх на стене Папой вверх на стене Папой вверх на стене

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 апреля 2015 11:24
    Domon2k5:

    florian, они везде по 2,7 - 2,9 млн. И если можно, контакты этого магазина возле метро Малиновка.

    Чуть выше чем 2,5 отличная цена. Минимальный навар. Модель 21х точно?

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Boblikut:

    А я себе через пару недель забацаю новеньких Волховцов цвета орех за треть цены Подскажите пожалуйста, стоит ли обходиться тонировкой погонажа из сосны или где-нибудь можно найти некрашенный из ольхи?

    Вы к Волховцу хотите замострячить погонаж сами?

  • Domon2k5 Senior Member
    офлайн
    Domon2k5 Senior Member

    793

    18 лет на сайте
    пользователь #114844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 28 апреля 2015 14:12

    Amaro-Shakur, да, 21x эш вайт с белым стеклом.

    Подскажите, пожалуйста, рыночную цену на магнитный замок AGB + хорошие открытые петли + ручки Archie или аналоги без особых изысков

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6222

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6222
    # 28 апреля 2015 15:18

    Amaro-Shakur, да, было бы круто. Подошёл бы даже орех 15% от ПМЦ, но наличники хочется поцивильнее найти, а коробки - потоньше.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 апреля 2015 15:41
    Domon2k5:

    Подскажите, пожалуйста, рыночную цену на магнитный замок AGB + хорошие открытые петли + ручки Archie или аналоги без особых изысков

    (19-22)-(10-12)-(35-45) соответственно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • temponliner Junior Member
    офлайн
    temponliner Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #1564287

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 28 апреля 2015 17:01

    есть ли какие нибудь ограничения на закрытые петли - ну там угол раскрытия (есть ли там 180 градусов), надежность?
    Какой фирмы посоветуете закрытые петли?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 апреля 2015 17:35
    temponliner:

    есть ли какие нибудь ограничения на закрытые петли - ну там угол раскрытия (есть ли там 180 градусов), надежность?
    Какой фирмы посоветуете закрытые петли?

    Да, есть. Если наличник телескопический, то дверной блок нужно ставить заподлицо со стеной (со стороны полотна) , чтоб наличник был не более 15 мм. ,а лучше до 12мм. - Это для открывания на 180. Петли не нужно врезать более 5 мм. от края (но зависит от петель) , есть хорошие петли "КО" (кубико) , там от края 3-4 мм.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 28 апреля 2015 18:17
    Полежай:

    manuilau:

    МОЖНО. ) Скажите вот левые петли или правые - какие выбрать положения петель в посадочном месте. Папой вверх на стене или папой вниз на дверях?

    Папой вверх на стене Папой вверх на стене Папой вверх на стене

    Тогда папа нижний выходит. Определить разницу когда папа верхний и почему?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 28 апреля 2015 20:04
    Domon2k5:

    florian, они везде по 2,7 - 2,9 млн. И если можно, контакты этого магазина возле метро Малиновка.

    я так думаю этот магаз:Гедройца 2 les.by только там профильдорс около метро есть

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • temponliner Junior Member
    офлайн
    temponliner Junior Member

    95

    11 лет на сайте
    пользователь #1564287

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 28 апреля 2015 20:10

    а какие петли посоветуете для дверей Волховец...?
    1 дверь должна открываться на 180 градусов,
    1 дверь на 150 градусов
    3 двери на 90 градусов

    Вверху темы смотрел, но все же не понятен оптимальный выбор до 3 моделей :)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 апреля 2015 20:13 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    manuilau:

    Полежай:

    manuilau:

    МОЖНО. ) Скажите вот левые петли или правые - какие выбрать положения петель в посадочном месте. Папой вверх на стене или папой вниз на дверях?

    Папой вверх на стене Папой вверх на стене Папой вверх на стене

    Тогда папа нижний выходит. Определить разницу когда папа верхний и почему?

    Тогда папа нижний. Почему ? - так нам праотцы завещали... ) На самом деле не знаю почему, но везде папа нижний. Ну и подшипник не падает, смазка ложится правильно - на место трения стекает))