Тема закрыта
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3827

    16 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3827
    # 16 июня 2010 15:33
    Tol55:

    utilizer,

    Вообще интересно будет посмотреть на развитие событий. С одной стороны ничего давать не хотят, с другой президенту кровь из носа нужно получить сырье по адекватным ценам. До сих пор ему удавалось выбить более-менее приемлемые условия. Посмотрим, что будет на этот раз..

    Даст что-либо Россия или нет, все равно будет несладко. Структуру экономики надо менять, но только как это сделать? Оставить только эффективные производства? Так их в стране 15 %, остальным что, помирать? Частный бизнес спасет? Так он самый неэффективный в стране. Самые эффективные предприятия с иностранными инвестициями, на втором месте - госпредприятия, на последнем - частные. К тому же 80% частного бизнеса - торговля. Если у людей не станет денег, кому и что они будут продавать? Кризис это уже показал.

    Не хочется оказаться правым, но папиццот в будущем году очень вероятно. Только многим и это покажется несусветно дорого.

    Все прекрасно понимают, что спасение только одно - распродажа активов. Только очень нехочется им этого делать. Раньше все принадлежало государству, фактически - чиновникам. Теперь хотят все продать российским олигархам. Вместо того, чтобы потихоньку продавать СВОИМ ГРАЖДАНАМ.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 июня 2010 15:42 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Sonejka:

    как частный бизнес может быть неэффективным? кто его тогда датирует?

    Может. Но тогда он разоряется. Ибо никто не дотирует. Или (как минимум) не приносит такого дохода, как аналогичный в грамотных и умелых руках.

    Rotschild:

    ................... Вместо того, чтобы потихоньку продавать СВОИМ ГРАЖДАНАМ.

    Лично я, зная "кредитную историю" и "манеры" продавца, не полез бы у него что-то покупать -- играющий с шулером совершает минимум одну ошибку (всегда) - уже самим фактом вступления в игру.

    Так что денег от распродажи экономики в ситуации очевидной вынужденности и срочности продаж...с такой репутацией.... Не то что на рост доходов населения и ценников на недвигу -- на выплаты содержания бюджетникам/пенсионерам может не хватить.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 16 июня 2010 15:43
    VitalVint:

    Ну почему же? как-то натыкался на опрос в россии. тогда еще при цене 92-го 10руб. 70% готовы были продолжать ездить на машине и при цене 50 руб.

    у нас 5000 скушают я уверен и не подавятся. ну максимум через день начнут ездить на общ.транспорте. Сам недавно проехал, был очень впечатлен наличием большого количества красивых девушек, а то раньше не знал где они все в минске прячутся.

    Бензин здесь лишь один из элементов. Достаточно сказать, что львиная доля нашего экспорта приходится на восточного "брата". При росте цен на сырье этот экспортый товар будет невостребован. Уже отсюда все вытекающие последствия.. А девушки еще красивей и стройней станут- будут сидеть на диете.:)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11483

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11483
    # 16 июня 2010 15:46
    boris_kalp:

    Ваша идея ясна. В таком случае средняя з/п - ЭТО не зарплата. Нарочь-ЭТО не канары. Саманд-ЭТО не мерседес. Горизонт-ЭТО не сони. Суть сего поста следующая. Где то в мире живет золотой миллиард для которого наш образ жизни покажется весьма скудным. Мы можем хотеть равняться на него (они зарабатывают за месяц на метр, они за полгода зарабатывают на новое авто, они проводят отпуск за недельный заработок), но мы не золотой миллиард. Хотим ли мы им стать, уговариваем друг друга стать им, но такова действительность, что мы живем не так как они

    Точно имеенно поэтому нам не надо хаты по 2000$ и даже по 1000$. Предлагаю строить по 500$ и учиться строить по 300$

    Я уже предлагал Антону помитинговать у мясокомбината, он же колбаски может купить в разы меньше буржуев на свою з/п, чем он хуже, но видимо он понимает абсурдность требований. А по жилью вот должно так же быть и никак не иначе. Потому что должно.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11483

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11483
    # 16 июня 2010 15:47
    audit:

    command :

    Нечего спорить! 400 да и 500ув стоить не может!

    еще до следующего лета будут предложения по 500. и особо никто хватать не будет, бо это уже будет не дешево это как год назад тута кричали, что по 800 подъездами скупать будут... ну и стало по 800, а кто хватает? а?

    Вона как. Святое уже отложено на год.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 16 июня 2010 15:49

    audiofil, вот и я про тоже, как частный бизнес может существовать и быть неэффективным одновременно?

    а предприятия с иностранными инвестициями - это разве не частные предприятия?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11483

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11483
    # 16 июня 2010 15:49
    Rotschild:

    AntonVict :
    audit :
    command :

    Нечего спорить! 400 да и 500ув стоить не может!

    еще до следующего лета будут предложения по 500. и особо никто хватать не будет, бо это уже будет не дешево это как год назад тута кричали, что по 800 подъездами скупать будут... ну и стало по 800, а кто хватает? а?

    Где это стало по 800$?

    У тамбаза

    Вы как я посмотрю любитель воздуха. Сначала Москва 2013, Затем Минск 2013.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Joganson Member
    офлайн
    Joganson Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #204003

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 16 июня 2010 15:51
    A-Lev:

    Люди добрые,нужен хороший совет, написала заявление у застройщика на квартиру как нуждающ-ся,уже можно идти договор заключать,цена для нужд. 1050%,беру кредит только 5%,все в стройке и не плохо, а мой супруг говорит,....ДАВАЙ ПОДОЖДЁМ....что после выборов в стране через год полтора будет полная ж..., цена за метр может упасть но никак не превысит 1000-1100$,на рынке недвижимости может случиться обвал цен и т.д.....а если 5% кредит отменят так это строительство вообще никому не надо будет и метр будет дешевым.Его друг построил 2-3 года назад 1 конм. по 1500$ в Лошице за м2 и сейчас с кредитом расхлебаться не может.Вот и супруг мой боиться такого, что сейчас по 1050$ начнет строиться а там смотри метр подешевеет.Строить или не строить вот в чем вопрос.Кто какие прогнозы на рынке недвижимости слышал.Спасибо.

    100% гарантию дает только (далее по тексту).

    По существу. Если сейчас своих денег хватает на 50% и более жилья - лучше подождать.

    Если денег хватает только на первый взнос и в ближайшем будущем не предвидится - вступайте в 5%.

    Когда будет дешевый метр, дешевых кредитов не будет. Вы может и выиграете на большой инфляции,

    но рискуете возможностью не потянуть выплаты.

    Если очень-очень хочется сейчас - берите сейчас минимальную площадь - не 2-ку, а 1-ку, скажем (это средний вариант с целью расширения в дальнейшем).

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 16 июня 2010 15:52
    Tol55:

    Даст что-либо Россия или нет, все равно будет несладко. Структуру экономики надо менять, но только как это сделать? Оставить только эффективные производства? Так их в стране 15 %, остальным что, помирать? Частный бизнес спасет? Так он самый неэффективный в стране. Самые эффективные предприятия с иностранными инвестициями, на втором месте - госпредприятия, на последнем - частные. К тому же 80% частного бизнеса - торговля. Если у людей не станет денег, кому и что они будут продавать? Кризис это уже показал.

    Не хочется оказаться правым, но папиццот в будущем году очень вероятно. Только многим и это покажется несусветно дорого.

    Ну если с Россией удастся договориться, мое глубокое убеждение, что по 500 мы не увидим в следующем году (правда еще нужно смотреть на внешний фон). По идее варианты у нас такие- либо более глубокая интеграция со старшим братом, либо есть возможность умереть гордо стоя, как подобает настоящему коммунисту. Перестроить экономику безболезненно и быстро- нереально, да и кому это нужно.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11483

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11483
    # 16 июня 2010 15:54
    Andrey Shev:

    Сколько можно спорить об одном и том же? 800-500-300. Будет - не будет. Некоторые участники ветки или живут недавно, или не в теме, или врут нарочито (непонятно зачем). Чувство собственной значимости поднимаем, что-ли ? Или надежда хоть одного клиента сподвигнуть на покупку недвижимости толкает на все возможные методы маркетинга Уже писал как-то, что не далее чем в 2004 году! знакомый покупал квартиру новостройка около 95 кв. метров, готовый монолит, уже построенный по 300 у.е с копейками. Цена была за живые деньги (без кредита) и дом еще года два сдавался потом, уже построенный. Это мелочи. Но такая цена была реальностью ! И в убыток никто не продавал и не строил. Хватит бредить уже супермегаприбылями. Поезд ушел и следующий будет не скоро. Будут цены в Минске и 500 и 300, и с прибылью строителей. Достаточно возникновения конкурентной среды в строительстве.

    Все будет. И аренда по 60 как тогда. И коммуналка по 5. И з/п по сто. Все как тогда, только вы рады не будете. А 2004 году по памяти ценник был около 500, но это мелочи, 300 куда симпатичней, правда?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 июня 2010 15:55
    Sonejka:

    audiofil, вот и я про тоже, как частный бизнес может существовать и быть неэффективным одновременно?

    а предприятия с иностранными инвестициями - это разве не частные предприятия?

    Легко. Конкуренция - практически никакая (все решается через связи). Так что если частник вписался в интим с властью (большой или маленькой) - вполне можно даже и процветать будучи неэффективным с точки зрения субъекта х-вания из страны с рыночной конкурентной экономикой. Киадть деньги налево/право и еще многабудет.

    Пример - частные стройкомпании (не все, но....) И не одни они.

    Коллега:

    Все будет. И аренда по 60 как тогда. И коммуналка по 5. И з/п по сто. Все как тогда, только вы рады не будете. А 2004 году по памяти ценник был около 500, но это мелочи, 300 куда симпатичней, правда?

    Вы неужто думаете, что впервые такое запостили? Борода у таких постов отсюда и до Владикавказа - любой ваххабит позавидует.

    Вспомнилось --- "Что у него ново -- то неверно.... А что верно -- то не ново..."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • VitalVint Senior Member
    офлайн
    VitalVint Senior Member

    1391

    23 года на сайте
    пользователь #10275

    Профиль
    Написать сообщение

    1391
    # 16 июня 2010 16:00
    Коллега:


    Я уже предлагал Антону помитинговать у мясокомбината, он же колбаски может купить в разы меньше буржуев на свою з/п, чем он хуже, но видимо он понимает абсурдность требований. А по жилью вот должно так же быть и никак не иначе. Потому что должно.

    Если бы у мясокомбината на складе осталось 7,6 тонн а продажи в месяц составляли бы 300, он вынужден был бы все выбросить. И митинги не нужны. Колбаса - как раз таки хороший пример эластичного спроса и предложения, причем на рынке есть предложения от 5 тыс. до 50 тыс. за кг. Больше всего объем продаж где-то по цене 12-15 тыс (докторская)

    В строительстве тоже должно быть точно так же (и будет). Цены от 200 до 3000 за метр.

    Ваш пример как раз таки доказывает обратное. Мясокомбинаты ведь не заказывают статьи, что коммуналка растет, поэтому и цена на колбасу должна расти. Они тихонечко снижают затраты, добавляют больше бумаги в колбасу, но ценник держат таким образом чтобы иметь стабильные объемы продаж.

  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    20 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 16 июня 2010 16:21
    Rotschild:

    Kiriller:

    А по 1k$ и в следующем году купить сможете, но уже готовое

    Но не факт, чт отаких же потребительских качеств. Как и не факт ,что через год Ваша долевая квартира будет построена, сдана и готова к проживанию. Причем вероятность второго факта очень велика.

    в следующем году за 1000 кв.м они купят в центре минска, недалеко от октябрьской в сталинке квартиру. и не за 1000, за 600.

    А вполне вероятно, чтои намного дешевле. Т.к. ситуация развивается по наихудшему сценарию

    Может и так, но факт то что будет возможность купить готовое без рисков недостроя и заморозок строек...

    А что касается долевого, то туда всегда можно успеть... Если 5% останутся, то ценник полюбому в $ понизится... Если 5% кредиты уберут, то ценник в $ рухнет ниже плинтуса...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    5292

    24 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 16 июня 2010 16:34
    Alexadam:

    A-Lev :

    Люди добрые,нужен хороший совет, написала заявление у застройщика на квартиру как нуждающ-ся,уже можно идти договор заключать,цена для нужд. 1050%,беру кредит только 5%,все в стройке и не плохо, а мой супруг говорит,....ДАВАЙ ПОДОЖДЁМ....что после выборов в стране через год полтора будет полная ж..., цена за метр может упасть но никак не превысит 1000-1100$,на рынке недвижимости может случиться обвал цен и т.д.....а если 5% кредит отменят так это строительство вообще никому не надо будет и метр будет дешевым.Его друг построил 2-3 года назад 1 конм. по 1500$ в Лошице за м2 и сейчас с кредитом расхлебаться не может.Вот и супруг мой боиться такого, что сейчас по 1050$ начнет строиться а там смотри метр подешевеет.Строить или не строить вот в чем вопрос.Кто какие прогнозы на рынке недвижимости слышал.Спасибо.

    Супруг ваш дело говорит....

    Если есть свои сбережения в твёрдой валюте и есть где жить, то лучше переждать... А по 1k$ и в следующем году купить сможете, но уже готовое + % по депозиту капнет

    отличный совет :D

    По вашему вся страна озабочена только тем, построить ли 3-ю квартиру с привлечением 5% кредита, или годик перекантоваться в существующей сталинке в 120 квадратов дождавшись обвала РН.

    AntonVict:

    Cooper!!! :

    Почему у нас предложение дешевого жилья развивается только в сторону серой панели?

    Потому что это самое дешевое строительство.

    Правда кто-то тут пытается доказать, что монолит дешевле.

    А Вы сами не можете "догнать", что заливка монолита "застывающего на свежем воздухе" - дешевле, чем изготовление бетонных плит на заводе и их последующий монтаж?

    а как же производительность и автоматизация трудового процесса?

    собрать шалаш из стандартных элементов намного быстрее и дешевле, чем каждый раз создавать монолитные конструкции на месте.

    Ведь можно заливать плиты перекрытия, ГС блоки прямо на месте, сложного ничего в этом нет

  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    21 год на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 16 июня 2010 16:42

    Sonejka,

    audiofil, вот и я про тоже, как частный бизнес может существовать и быть неэффективным одновременно?

    а предприятия с иностранными инвестициями - это разве не частные предприятия?

    1. Не эффективные не означает убыточные. Производительность труда ниже, чем на госпредприятиях. Это к тому, что малый и средний бизнес на данном этапе нас не спасет.

    2. В моем посте минстатовское деление. Предприятия с иностранными инвестициями конечно же частные, в первом случае шла речь об отечественном бизнесе.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 16 июня 2010 16:49

    Tol55, и Вы можете привести пример гос предприятия более эффективного в своей сфере чем частное?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 16 июня 2010 16:57

    Вы можете привести пример гос предприятия более эффективного в своей сфере чем частное?

    Легко! Посмотрите как госпредприятие Мапид панельки штампует! И как всякие частные кравиры и пр. дома сдает с огромными задержками!

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 16 июня 2010 17:02

    Gonzalos, а разве скорость = эффективность?

    по мне так эффективность это прибыль на вложенный рублик.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    100

    22 года на сайте
    пользователь #11378

    Профиль

    100
    # 16 июня 2010 17:13
    Коллега:


    Все будет. И аренда по 60 как тогда. И коммуналка по 5. И з/п по сто. Все как тогда, только вы рады не будете. А 2004 году по памяти ценник был около 500, но это мелочи, 300 куда симпатичней, правда?

    Да, несладко будет, тут я согласен. С чего вы решили что я радоваться буду? :-? Кто-то, наверное, по 500 брал.

    А я привожу конкретный факт, о квартире в которой лично бывал и видел, а не статистику. И руководствуюсь не симпатичностью - несимпатичностью факта, а правда это было или брехня. :-?

    Я в 2006 уже вынужден был брать по 1000. В результате за туже сумму получил в 3 раза меньшую квартиру. Дорога ложка к обеду, в 2004 -м у меня этих денег не было.

  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    21 год на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 16 июня 2010 17:16

    Sonejka,

    Tol55, и Вы можете привести пример гос предприятия более эффективного в своей сфере чем частное?

    Вы наверное до сих пор в плену либеральных идей: частное - эффективное, государственное - отстой. Если б всегда и везде так было на самом деле... Жизнь намного сложнее. В моем примере я пользовался официальными данными Минстата.

Тема закрыта