Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 октября 2010 16:02 Редактировалось 355, 4 раз(а).
    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 26 ноября 2018 10:37
    Stealth:

    В Липках на курсах Овчинникова это показывают - вопросов после этого ни у кого не возникает.

    Сомневаюсь, мне не показывали. Можете подробней описать механизм сравнения? и какой автомобиль? в разных авто разный алгоритм работы АБС.
    Тормозной путь пустого и загруженного автомобиля с АБС будет примерно одинаков, а вот тормозной путь без АБС у пустого и загруженного будет отличаться, как раз из-за отстутсвия "колдуна" для задней оси в автомобилях где изначально есть система АБС.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 ноября 2018 10:41 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    surta:

    Тормозной путь пустого и загруженного автомобиля с АБС будет примерно одинаков, а вот тормозной путь без АБС у пустого и загруженного будет отличаться, как раз из-за отстутсвия "колдуна" для задней оси в автомобилях где изначально есть система АБС.

    - т.е. пустая машина на морду не клюет, а груженая клюет? :)

    З.Ы. Назначение АБС - приехать мордой в препятствие как на всяких краш тестах.

  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 26 ноября 2018 10:46 Редактировалось Stealth, 1 раз.
    cthulhu123:

    Ну да, еще заодно проверите, работает ли ваша АБС, ЕСП. На лете я ее слышал только на влажном асфальте, а на зиме - каждый день и на любом покрытии.

    Я думаю у половины здесь присутствующих ESP нет как таковой .. ((
    Да и ABS -- Например для американцев стала обязательной намного позже чем в Европе ... Для примера был Гранд Витара (Трекер) 2000г -- там не было ABS - хотя круиз и проч.фишки были

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    nivi44ok:

    З.Ы. Назначение АБС - приехать мордой в препятствие как на всяких краш тестах.

    Это ответ на все вопросы выше --причем очень правильный и выразительный!!!

    PS на курсах если проходили и сдавали экстремальное вождение в зимних условиях - то там как раз таки и учили (нарушать ПДД) -- а именно объезжать препятствие а не тормозить перед ним.

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 26 ноября 2018 11:10
    my_land:

    DVK, а прерывисто не пробовали тормозить ? Или вы только «резко в пол знаете»?

    От ступенчатого и прерывистого, вроде, уже отучился. Хотя, наверное, если сяду на авто без АБС, то ноги сами вспомнят. Но какое это имеет отношение к поведению авто с неисправным (отсутствующим) регулятором тормозного усилия задней оси?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 26 ноября 2018 11:10
    Stealth:

    а именно объезжать препятствие а не тормозить перед ним.

    так перед объездом всё равно идёт фаза торможения. На зимних курсах было два отдельных упражнения:
    - первое: объезд препятствия с зажатой педалью тормоза под стрёкот АБС. Собстевнно это основное преимущество АБС, возможность продолжать торможение во время руления. Здесь для меня было открытием важность скорости и плавности руления, я рулил очень резко и быстро, при этом срывая переднюю ось. Покатавшись под присмотром смог выполнять упражнение на большей скорости.
    - второе: объезд препятствия с торможением только для загрузки передней оси, а дальше объезд.
    Оба упражнения об объезде препятствия, но в первом случае скорость автомобиля после объезда будет ниже.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    nivi44ok:

    - т.е. пустая машина на морду не клюет, а груженая клюет?

    на пустом авто задняя ось в автобиле с неработающим АБС имеет шансы заблокироваться раньше передней, и придётся распускать тормоза при этом ещё не достигнув блокировки на передней оси.
    как-то видел как старенький москвичёнок во время торможения перед светофором заблокировал оба задних колеса и вильнув задом остановился боком в полосе. Ему повезло что было мало автомобилей рядом, а те кто сзади увидели пируэт заранее и остановились наблюдать развитие ситуации.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 ноября 2018 11:22
    surta:

    Оба упражнения об объезде препятствия, но в первом случае скорость автомобиля после объезда будет ниже.

    - про круг камма уже перестали рассказывать?

    surta:

    на пустом авто задняя ось в автобиле с неработающим АБС имеет шансы заблокироваться раньше передней, и придётся распускать тормоза при этом ещё не достигнув блокировки на передней оси.

    - а на груженом такого быть не может?

    З.Ы.

    surta:

    Собстевнно это основное преимущество АБС, возможность продолжать торможение во время руления.

    - походу кто-то курсы прогулял, иначе знал бы, что нужно или тормозить, или рулить. А вот совмещать получается очень плохо - тормозит фигово и рулит так же. :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 26 ноября 2018 11:23
    Stealth:

    nivi44ok:

    З.Ы. Назначение АБС - приехать мордой в препятствие как на всяких краш тестах.

    Это ответ на все вопросы выше --причем очень правильный и выразительный!!!

    Но не совсем верный. АБС позволяет:
    1. Не прерывая торможения объезжать препятствие.
    2. Удобно (т.е. тупо зажав педаль в пол и не отвлекаясь на процесс торможения) смещаться по дороге в поисках зацепа, не прерывая торможения.

    PS на курсах если проходили и сдавали экстремальное вождение в зимних условиях - то там как раз таки и учили (нарушать ПДД) -- а именно объезжать препятствие а не тормозить перед ним.

    Плохо учили. Меня учили в том числе объезду препятствия в процессе торможения.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 26 ноября 2018 11:27
    DVK:

    тупо зажав педаль в пол

    Вы однозначно въедете в кого-либо/что-либо, даже не успев сообразить куда и как объезжать

    Добавлено спустя 25 секунд

    DVK:

    Плохо учили.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 26 ноября 2018 11:30
    surta:

    на пустом авто задняя ось в автобиле с неработающим АБС имеет шансы заблокироваться раньше передней, и придётся распускать тормоза при этом ещё не достигнув блокировки на передней оси.

    Зачастую уже поздно будет распускать тормоза.

    как-то видел как старенький москвичёнок во время торможения перед светофором заблокировал оба задних колеса и вильнув задом остановился боком в полосе.

    Скорость была маловата на входе в манёвр. Не хватило, поэтому и стал боком, а не развернулся полностью на 180 градусов. Сам так как-то раз развернулся, тоже на стареньком москвиче. Поэтому хорошо знаю, с какой скоростью это происходит.
    Спрашивал кого-то из авторитетов, не помню уже, Овчинникова или нет, способны ли крутые автогонщики справиться с автомобилем в такой ситуации. Ответ был чёткий и категоричный: НЕТ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 26 ноября 2018 11:40

    Stealth, я проходил прошлой зимой курс, были два упраженения на объезд препятствия. И отдельно упражнение на торможение по снегу с АБС, и с имитацией ступенчатого торможения. В моём старом ведре хороший алгоритм АБС, и тормозной путь сопоставим в обоих случаях.
    Система АБС продолжает прогрессировать, алгоритмы в каждом автомобиле разные, поэтому нельзя однозначно утверждать что с АБС всегда тормозной путь выше. Некоторые системы даже позволяют заблокировать колёса и плужить на гравии или снегу насыпая бруствер перед колёсами автомобиля.
    Как-то на ситроене с5 сравнивали торможение с АБС и без, вот на нём разница ощутима. АБС как-то сильно распускает тормоза и авто прокатывается дальше.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 26 ноября 2018 12:34

    почти докопались до истины )))
    Первое - Да - -под стрекот АБС объехать можно по скользкой дорого - но плавно (это очень важно) поворачивая руль -- но при это тормозной путь будет значительно длиннее - так как колесо тормозит не той поверхностью на которую рассчитано
    Второе - рассказы про пустое\полное авто - актуально только для грузовиков - для легковых - это погрешность в 1-3 процента - и далее - неважно - тормозной пусть без АБС будет короче в любом случае (только при условии исправной тормозной системе )

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 26 ноября 2018 12:37
    surta:

    я проходил прошлой зимой курс, были два упраженения на объезд препятствия.

    - ты судишь о работе систем в условиях малого сцепления колес да и еще разнородного по свойствам покрытия - т.е. когда машина ни тормозит, ни управляется. Если при этом пытаться совместить рулежку с торможением - то вообще неуправляемое ведро (любая машина).

    В этом плане зимний курс скучный.

    Попробуй все то же на асфальте и у тебя отпадут все твои непонимания.

    Ну и все разговоры по есть-нет АБС бесполезны - т.к. в реальной жизни те у кого она есть - будут тормозить с ней, те у кого нет - без нее. Значит нужно знать как устроена и ведет себя конкретная машина.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 26 ноября 2018 12:43
    surta:

    Некоторые системы даже позволяют заблокировать колёса и плужить на гравии или снегу насыпая бруствер перед колёсами автомобиля.

    Круто! Это какие?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 26 ноября 2018 12:43
    nivi44ok:

    в реальной жизни те у кого она есть - будут тормозить с ней

    С абс тоже можно применять прерывистое, гораздо эффективнее и машина под контролем, а не тупо в пол в ожидании пока куда-то упрешься

    Добавлено спустя 22 секунды

    DVK:

    surta:

    Некоторые системы даже позволяют заблокировать колёса и плужить на гравии или снегу насыпая бруствер перед колёсами автомобиля.

    Круто! Это какие?

    Водитель

  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 26 ноября 2018 12:48
    my_land:

    С абс тоже можно применять прерывистое, гораздо эффективнее и машина под контролем, а не тупо в пол в ожидании пока куда-то упрешься

    это верно только при старой версии\плохой настройке ABS - сколько тогда не пробовали не смогли сократить тормозной если пытаться самому еще во время срабатывания чуть распускать колеса по быстрому ..

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 26 ноября 2018 12:56

    nivi44ok, я думаю два упражнения сделали чтобы покрыть две различные ситуации.
    - Первая: на пустой дороге, без попутных и встречных авто в полосе движения возникает препятствие (лежащее колесо от грузовика, выбежавшее животное, сбитое крупное животное). В такой ситуации тормозим, отпускаем тормоз, объезжаем, вытряхиваем содержимое штанов, едем дальше.
    - Вторая ситуация: перед нами движется автомобиль, впереди загорается красный свет, полоса останавливается, водитель проспал вспышку и начал поздно тормозить, в соседней полосе свободно. Т.е. после объезда препятствия у нас нет места ехать дальше, нам нужно остановиться. Наши действия: тормозим, продолжая давить на педаль тормоза меняем ряд, тормозим до полной остановки.

    nivi44ok:

    В этом плане зимний курс скучный.

    есть такое, если водитель интересовался теорией, что-то пытался пробовать на практике, то немного скучновато. Для меня я узнал о важности скорости руления, и тренировал летом на своём авто. Даже смог отправить в занос заднюю ось при движение по дуге и меня выставило боком. Раньше я говорил о недостаточной поворачиваемости моего авто, но оказывается если рулить плавно, то и зад может сорвать.
    второй важный бонус для меня: ребята вне программы научили меня "дрифтить" на моём авто, уверенно начал ездить упражнение восьмёрка.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    DVK:

    Круто! Это какие?

    не помню точно, но кто-то из типо "внедорожников". В авто есть режим движения гравий/снег, вот если заранее выбрать такой режим, то алгоритм работы АБС будет отличаться от обычного дорожного.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20546

    18 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20546
    # 26 ноября 2018 13:15
    my_land:

    DVK:

    тупо зажав педаль в пол

    Вы однозначно въедете в кого-либо/что-либо, даже не успев сообразить куда и как объезжать

    Добавлено спустя 25 секунд

    DVK:

    Плохо учили.

    а пацаны-то, что на смоленске или москоурэйсвее покатушки устраивают - оказывается и не в курсах вовсе всех нюансов.
    тормозят себе педаль в пол в конце прямиков. надо бы их научить как правильно.

    давайте снарядим туда делегацию из владельцев полоседанов?

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Stealth:

    ahrutsky:

    Stealth:

    ---Igor---:

    Stealth:

    ABS удлинняет тормозной путь...поэтому тут каждый сам решает...

    Не порите чушь, ей больно...:)

    вам бы в школу..в 7-8 класс физику начать учить...если не поздно..
    Повторю спец.для Вас-АБС УДЛИНЯЕТ тормозной путь!

    Следовало бы уточнить: в некоторых случаях.

    Уточняю - во всех случаях - разница только в том насколько сильно -- т.е. на сухом асфальте и на скользком льду - процент удлинения будет разный. В Липках на курсах Овчинникова это показывают - вопросов после этого ни у кого не возникает.

    А по поводу того как часто офисный драйвер сталкивается - эм... достаточно одного раза за зиму думаю ))

    бггг))
    внимательно следите за руками (с)

    p.s. на курсах овчинникова сравнительные замеры тормозного пути стали делать, с абс и без?
    а абс в современном авто как отключают, предохранитель достают или фишку с датчика абс снимают?)

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 26 ноября 2018 13:23
    6666:

    давайте снарядим туда делегацию из владельцев полоседанов?

    На зимней или на летней ещё снаряжать будете ?

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20546

    18 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20546
    # 26 ноября 2018 13:26
    my_land:

    6666:

    давайте снарядим туда делегацию из владельцев полоседанов?

    На зимней или на летней ещё снаряжать будете ?

    смотря какая у вас есть.
    группы поддержки на дастерах и каптюрах тоже внесут свою лепту.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    11 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 26 ноября 2018 13:35
    6666:

    my_land:

    6666:

    давайте снарядим туда делегацию из владельцев полоседанов?

    На зимней или на летней ещё снаряжать будете ?

    смотря какая у вас есть.
    группы поддержки на дастерах и каптюрах тоже внесут свою лепту.

    Так у меня нет главного - подходящей машины, ВАУди не катит в обозначенную вами весовую категорию.