Ответить
  • 73740 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    73740 Senior Member Автор темы

    981

    19 лет на сайте
    пользователь #73740

    Профиль
    Написать сообщение

    981
    # 27 марта 2008 15:43 Редактировалось _BY_SERG, 45 раз(а).

    NiKON Club
    1) Информация о клубе
    Клуб открытый. Членом клуба может стать человек, владеющий фототехникой фирмы Nikon (компакт или зеркальной), проявляющий интерес к различным аспектам фото и готовый к конструктивному общению с другими членами клуба.

    2) Правила ветки

    Обсуждаем все где есть логотип Nikon, и все что можно прицепить к Nikon. Выкладываем свои фото, комментируем фото одноклубовцев.
    Делимся информацией где можно приобрести/отремонтировать фототехнику. И просто общаемся ... соблюдая правила onliner

    3) Небольшой faq или набор ссылок на необходимые ресурсы

    Все объективы Nikon (англ.)

    Просмотр фоток во всю ширь монитора говорим спасибо Кракозяблу

    Про Nikon и советские, и не только, мануальные стекла

    Юстировка следующих моделей камер:
    D2H
    D2Hs
    D2X
    D2Xs
    D3
    D3S
    D3X
    D40
    D40x
    D50
    D60
    D70
    D70S
    D80
    D90
    D200
    D300
    D300S
    D700
    D3000
    D3100
    D5000
    D5100
    D800
    D7000

    По поводу юстировки обращаться к https://profile.onliner.by/user/136877

    http://nikonrumors.com/

    Куратор ветки =BY=SERG

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22281

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22281
    # 26 февраля 2011 20:53

    ChudnayaMamba, между д300с и д7000 никакой разницы не будет.

    - спорное утверждение. По шумам и ДД D7000 далеко впереди.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • ChudnayaMamba Junior Member
    офлайн
    ChudnayaMamba Junior Member

    63

    15 лет на сайте
    пользователь #363838

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 26 февраля 2011 21:40

    между д300с и д7000 никакой разницы не будет.

    А разве Д700 не меньше шумит? Кстати, я не имела ввиду Д7000,

    замахивалась на Д700

    Victor82, спс за ссылку.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18380

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18380
    # 26 февраля 2011 21:45
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • fishbone Senior Member
    офлайн
    fishbone Senior Member

    5912

    17 лет на сайте
    пользователь #165705

    Профиль
    Написать сообщение

    5912
    # 26 февраля 2011 22:03

    Всё на шумы смотрите?

    Есть ещё дельное занятие для настоящих фотографов: Миры объективами дома снимать, и говорить, какой резче и больше подходит для фото.

    Вот тогда точно можно сказать, что ты лучший фотограф!

    Есть одно слово, характерицующее это занятие.. Мальчики, особенно в детстве, этим часто занимаются

    Так и живём
  • ChudnayaMamba Junior Member
    офлайн
    ChudnayaMamba Junior Member

    63

    15 лет на сайте
    пользователь #363838

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 26 февраля 2011 22:44

    fishbone, ок, на твой взгляд, какая оптимальная альтернатива Д700?

  • Victor82 Junior Member
    офлайн
    Victor82 Junior Member

    85

    15 лет на сайте
    пользователь #364987

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 26 февраля 2011 22:45
  • Victor82 Junior Member
    офлайн
    Victor82 Junior Member

    85

    15 лет на сайте
    пользователь #364987

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 26 февраля 2011 22:55

    ChudnayaMamba, http://catalog.onliner.by/compare/d3100+d90+d7000+nikon_d300s+nik ... 000+d5000/ - тушки, их параметры и цены

  • Al_Cappuccino Senior Member
    офлайн
    Al_Cappuccino Senior Member

    1274

    17 лет на сайте
    пользователь #132512

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 26 февраля 2011 23:19

    =BY=SERG , сочно то как!

    Эт не Д-50 часом?

  • fishbone Senior Member
    офлайн
    fishbone Senior Member

    5912

    17 лет на сайте
    пользователь #165705

    Профиль
    Написать сообщение

    5912
    # 26 февраля 2011 23:21

    Мамб, альтернатива фф - ну нету её, если хочется рисунка оптики и дд. Оптику-то хорошую под малый формат делали только, или средний, остальное всё отстой современный.

    А так - д90(простой, хороший, недорогой),

    д7000000(простой, хороший, с возможностью использования старой оптики, но дорогой, т.к соотносим с:

    д300, который нужно брать для работы, удобства, и использования в сложных условиях.

    А тесты все шило - никогда ни один тестер не окажется в тех же условиях и с теми же необходимостями, что у тебя. Это касается и тестов тушек(с дд в единицах, не понятно, чем мерянными(уже говорил об шильности этого теста)), и линз, тем более, потому, как каждому человеку нужно и оптимальнее своё.

    Кто-то очень хорошо высказывался по этому поводу: они ставят доступность и удобство и универсальность и разрешение в один ряд, а потом выводят средние показатели, присуждают объективу оценку, потому на это ориентироваться нельзя, как и на говнотесты в стерильных условиях.

    Надо найти ту статью, найду, выложу сюда.

    Сам видел тест, где "сравнивались" полтосы, и 1.8 ничем не отличился от 1.4, и даже 1.2.

    Так и живём
  • slimmer_ Senior Member
    офлайн
    slimmer_ Senior Member

    1536

    16 лет на сайте
    пользователь #180748

    Профиль
    Написать сообщение

    1536
    # 27 февраля 2011 01:09
    fishbone:


    Облучал кто пожелтевшую линзу из тория ультрафиолетом?

    правда, не сам лично, но ежедневно наблюдал за состоянием облучаемого и за результатами...

    как по мне так разницы-то и нет... да, белеет линза, а фотег-то подгоняет ББ...

    x
  • Apoll0 Apple Team
    офлайн
    Apoll0 Apple Team

    2816

    24 года на сайте
    пользователь #359

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 27 февраля 2011 01:20

    Al pacino,

    Apoll0, я помню как вы меняли. И как вам картинки с него по сравнению с Д-40?

    Найс =)

    Рабочее ИСО стало немного повыше, как и разрешение. Но ярко выраженной разницы не заметил. При хорошем свете, думаю, разницы не заметите.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18380

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18380
    # 27 февраля 2011 09:58
    Al pacino:

    =BY=SERG , сочно то как! Эт не Д-50 часом?

    Д300 :wink:

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • fishbone Senior Member
    офлайн
    fishbone Senior Member

    5912

    17 лет на сайте
    пользователь #165705

    Профиль
    Написать сообщение

    5912
    # 27 февраля 2011 13:00

    Господа, посоветуйте объектив с фокусным 150-200, чтобы картинка была хорошая, ну и дырка не 4, понятно.

    до 135мм всё есть, зум до 200мм тоже. Картинки хочется!

    Юпитер-6 существует, но пока его не нашёл.

    slimmer_,Спасибо! будет нужно, тогда к Вам обращусь по этому поводу. А пока, если не сложно, объясните, почему форум так жёстко Вас переименовывает, если написать без подчёркивания в конце ник?

    Так и живём
  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    18 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 27 февраля 2011 13:48

    fishbone, Парой постов выше сами ведь рассказывали об индивидуальности вкусов и предпочтений=) Ну посоветуем, куда глянуть разве что. Leica R чтоб под никон без особого гемора прикручивать. Komura, но они блин коллекционерами ценятся. Vivitar\Soligor\Panagor и иже с ними старые есть с отличными стеклами и дырками 1.8 (себе такие присматриваю). Vivitar 200\3.5 очень радовал, но ФР крайне неудобное было, потому пришлось продать за копейки. Если любитель "интересных" картинок типа Г40 (а вроде так оно и есть), то можно глянуть особо древних немцев Schneider, Meyer, Voigtlander, Isco, Steinheil и т.п. Там и кома, и астигматизм и различного рода аберрации во всевозможных комбинациях=) Только светлее 2.8 у них вроде не было, и те редкость.

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    18 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 27 февраля 2011 14:09

    upd: глянул юпитер 6... это ж вроде соннар цейсовский=) его наверно полегче будет найти, правда и ценник 350 американских рублей

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2185

    21 год на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2185
    # 27 февраля 2011 14:23
    LeTaon:

    ... правда и ценник 350 американских рублей

    А там уже и до родного 180mm f/2.8 IF-ED рукой подать. :shuffle:

  • fishbone Senior Member
    офлайн
    fishbone Senior Member

    5912

    17 лет на сайте
    пользователь #165705

    Профиль
    Написать сообщение

    5912
    # 27 февраля 2011 15:19

    200мм - много, и даже 180 много.

    Юпитер6 ищу, просто хорошо поискать надо, и найдётся с адекватной ценой, мне кажется, и меньше 350 точно. 180-ка будет сильно отличаться картинкой от 80-200? Имел кто дело с обоими?

    Хочется просто старенького - люблю старенькое, и чтобы картинка поражала, а таких - единицы, и просто выщемить надо. Это как 28/55/85 есть с крутой картинкой, вот теперь хочется подлиннее.

    Хочется "Вау"-эффекта!

    105/2.5 через месяц будет, посмотрю, но семплы не такие уж потрясные, по мне. 135-кой таир купил, вроде интересный более - менее, но тоже не "вау".

    Пичаль вот такая у меня. и хочется не очень дорого, т.к. не самые используемые фр.., но дальше 85мм

    У кого что есть конкретного на примете?

    ЛеТаон, темнее 2.8 уже не смогу, 2.8 и так - темно.

    Есть на примете что конкретное?

    Так и живём
  • ChudnayaMamba Junior Member
    офлайн
    ChudnayaMamba Junior Member

    63

    15 лет на сайте
    пользователь #363838

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 27 февраля 2011 16:43

    fishbone, приблизительно так и развивались мои мысли... Поскольку желания не совпадают с возможностями, остановилась пока на Д300. Нужна машина для работы в "полевых" условиях.

    "сравнивались" полтосы, и 1.8 ничем не отличился от 1.4, и даже 1.2.

    Хм. В это вообще сложно поверить... Они для кого эти тесты делали?

    =BY=SERG, это без постобработки? А можно посмотреть с него карточку со сложным светом?

  • fishbone Senior Member
    офлайн
    fishbone Senior Member

    5912

    17 лет на сайте
    пользователь #165705

    Профиль
    Написать сообщение

    5912
    # 27 февраля 2011 17:22

    Нашёл ту статью:

    Date: Thu, 21 Oct 1999 20:23:50 +0000

    From: Mike Johnston < michaeljohnston@ameritech.net >

    To: MC Lau < mclau@pc.jaring.my >

    Subject: Johnston's lens ramblings

    Перевод рассуждений Майка Джонстона о резкости объективов. Майк Джонстон - редактор журнала Photo Techniques * , выходящего дважды в месяц в США. Этот журнал в основном ориентирован на профессионалов. Перевод публикуется с разрешения автора.

    *) Сейчас Майк Джонстон выпускаетинтернет-журнал The Online Photographer

    Мне всегда трудно рассуждать об объективах. Это мое основное увлечение, и, наверное, половина всех моих занятий фотографией представляет собой тестирование различных стекол.

    Я не эксперт по оптике в научном смысле слова, поэтому я часто говорю то, что вижу, в надежде что данному факту найдется какое-то научное название или объяснение. Я бы чувствовал себя как дома в Японии, гдесубъективная оценка - это часть давнейтрадиции. Вот что я могу сказать об объективах:

    # Культ "резкости" развивался одновременно с уменьшением формата пленки. Очень трудно представить себе объектив, резкости которого былобы недостаточно для контактных отпечатков, или для увеличения в 2-3 раза; чем меньше становился кадр, тем заметнее были недостатки объектива. Так образовались две тенденции : погоня за мелким зерном и культ"резкости" объективов.

    Наблюдение:

    Никто никогда не говорил, глядя на дагерротип, "недостаточно резко. наверное объектив мылит". Если вы когда-нибудь видели дагерротипы, вы поймете, о чем я.

    # Никто не знает, что такое вообще"резкость оптики". Способность воспроизводить сверхмелкие детали ? Контраст ? Подчеркивание краев деталей ? Кому-то нравится один вид резкости, кому-то другой.

    # Резкость не имеет значения сама по себе. С точки зрения восприятия, образы могут быть весьма размытыми и нечеткими, но при этом оставаться узнаваемыми, так же как мы можем узнавать абстракции вроде "точка, точка, запятая"; сочетания пятен света и тени могут быть вполне выразительными. Вы когда-нибудь видели большие картины, составленныеиз тысяч маленьких картинок ? Мелкие детали этой большой картины не имеютв принципе ничего общего с Мерлин Монро, или кого там эта большая картина изображает. Важно то, что мелкие детали, резкость и разрешение в целом не имеют ничего общего с искусством - они не вносят ничего в понимание или значение изображения. Я могу составить сколь угодно длинный список художественных работ, на которых мелкие детали вообще едва различимы.

    После всего вышесказанного, почему объектив должен быть "резким", и что это вообще значит ?

    # Большинство объективов снабжено аберрациями всех возможных сортов, многие из этих аберраций видны на изображениях.  Но люди их не замечают, я думаю потому, что не знают,на что нужно смотреть, чтобы заметить аберрации. Или они не понимают, что это именно аберрации, ане что-то другое.

    Обратите внимание:

    Многие наши читатели вообще не замечали, как выглядит на фотографиях зона нерезкости до тех пор, пока мы не опубликовали статьи о"боке" (по японски - "нерезкость"). Мы это точно знаем, потому что мы читаемих письма. ( Некоторые люди даже не хотели замечать это явление, они писали нам гневные письма из-за того, что мы начали это обсуждение). При этом на очень многих фотографиях видны большие зоны размытости, так было всегда, и так будет всегда.

    Это свойство объективов. Его видно на фотографиях. К чему его игнорировать? Точно так же на фотографиях можноувидеть хроматические аберрации, дисторсию, кому, сферическую аберрацию, виньетирование и так далее. Но некоторые не видят даже"зайцев", что говорить о менее заметных искажениях.

    # Некоторые объективы работают"хуже" или "лучше" с различными видами пленки.

    Многие фотографы, работающие с цветом, сильно озабочены правильной цветопередачей. А вот я пользуюсь пленкой, для которой это неважно.(Tri-X). Это грубый пример, но можно придумать другой, сколь угодно тонкий.Многие описания вида "Это объектив дает..." на самом деле должны выглядеть как "Этот объектив на этой пленке дает...".

    # Вино не покупают по этикетке, книги не покупают по обложке. В 1980-х немецкий промышленник Генрих Мандерманн приобрел торговые марки Rollei и Schneider . Так вот, Schneider сделал набор отличных стекол для аппарата Rollei 6000. И что ? Их никто не покупал. Все хотели видеть волшебное слово "Zeiss" на оправе, и покупали старые, тяжелые, дорогие и менее качественные объективы. Большинство объективов Schneider теперь сняты с производства. Немецкиестекла не "лучше" японских, Лейка не лучше других фирм, итд.

    # С другой стороны, похоже, существуют определенные тенденции брендов. Цейсс делает упор на размытие картинки вне зоны фокуса; Никон делает объективы, дающие видимость супер-резкого изображения, ценой некоторой жесткости, которая плохо смотрится на лицах людей европеоидной расы; Кэнон предпочитает мягкость, высокое разрешение, но не слишком высокий контраст, что хорошо работает с цветными пленками (так как цвет повышает видимый контраст: он позволяет лучше различать смежные области. Представьте себе два цветныхпятна одинаковой интенсивности, но одно красное, другое зеленое. В черно-белом варианте они могут быть вообщенеразличимы).

    -- Тесты объективов не имеют смысла . Они почти никогда не содержат реальных данных, почти никогда не показывают достаточное количество условий, в которых может использоваться объектив, практически никогда не учитывают разброса параметров, не дают никаких сведений о том, как параметры объектива могут меняться со временем, и почти никогдане дают ответ на главный вопрос : насколько данный объектив хорош именно для вас, для той пленки, которую вы используете и для типичных именно для вас съемочных ситуаций. ( Единственное, что они обычно дают, это сравнительные оценки, нужные только для того, чтобызаставить вас сделать покупку. ) Важно понимать, что тесты, в которых качество объектива сводится к одному числовому значению или оценке или баллу, ВСЕГДА неверны.

    Всегда. Из этого правила нет исключений. Многие из таких тестов даже не дают информации о том, как именно определялась финальная оценка ! А что если, например, цена для вас несущественна, а качество имеет принципиальное значение, но в каком-то тесте цена берется с высоким коэффициентом ? Что если в данном тесте искажения рассматриваются как несущественные, а вы фотографируете архитектуру ? Что если объектив получил низкую оценку за виньетирование на открытой диафрагме, а вы собрались снимать портреты на однородном черном фоне? Что если они оценили высочайшее разрешение объектива, а вы используете пленку с большим зерном и низким разрешением ? Что если"тесты" показали, на что способен объектив при диафрагме 8 с полутора метров, а вы хотите делать снимки с самолета при открытой диафрагме ?

    # Ну, и так далее. Можно заняться подробным выяснением условий, параметров и обстоятельств именно вашего стиля и метода съемки, озадачиться выяснением личных предпочтений по поводу объективов, и сравнивать огромное количество образцов самостоятельно... И чем больше вы будете этим заниматься, темлучше будете понимать, что на самом деле ничего не знаете.

    Но можно дать некоторые рекомендации :

    1 . Верьте своим глазам. Если вам нравится объектив, который "не должен" быть хорошим, верьте фотографиям, а не результатам тестов или известности марки.

    2 . Не верьте, что какое-то свойство объектива важно для вас, если вы сами в этом не уверены. Если все вокруг ценят объектив за его супер-резкость, не принимайте это мнение на веру. Возможно именно для вас он будет слишком резким, может быть для вашейзадачи нужно нечто, дающее более мягкое изображение.

    3 . "Новый" не обязательно значит"хороший". Производители тратят много усилий на то, чтобы уменьшить затраты на производство продукта. Чтобы сделать его немного хуже, но производить и продавать дешевле.

    По крайней мере про один объектив я знаю совершенно точно, что я могу построить зависимость качества от времени производства и увидеть, как сначала производитель искал способы УЛУЧШИТЬ продукт, а потом выяснял, каким образом можно его УХУДШИТЬ !

    То есть, каким образом уменьшить число элементов, заменить сферические поверхности плоскими, где можно применить однослойное просветление, или вообще его убрать, и как удешевить конструкцию. На середине процесса качество было наилучшим, и это было где-то 30 лет назад.

    4 . Хорошее - не обязательно лучшее. Наука знает, как делать объективы намного более качественные, чем те, за которые могут заплатить фотографы.

    5 . Плохое - не обязательно плохое. Есть два аспекта этого правила. Во-первых, некоторые недорогие объективы удивительно хороши, во-вторых, многие действительно плохие объективы достаточно хороши.... для той или иной задачи. Художник это человек, который использует инструменты и материалы для создания произведения искусства. Многие фотографы делали и делают хорошие фотографии очень, очень плохими объективами.

    6 . Не верьте что качество работы равносильно качеству инструментов. Мир полон фотографов, которые выдают очень резкие и абсолютно неинтересные работы. Они могут часами хвастаться своими apo- или aspherical- штуками, но восьмой закон Джонстона неумолим : отстой есть отстой.

    7 . Кстати, при всей популярности тестов оборудования, вам никогда не приходило в голову, что мало кто берется за сравнительные тесты фотографий?

    Обращайте внимание на то, что вам говорят зрители.

    8 . И наконец--и это прямо противоречит тому, что я только что сказал--большинство зрителей не видят.Ощущения фотографического качества того или иного объектива - это нечто, присущее только фотографам. Зрители смотрят на изображения, а не на зерно, зону нерезкости или число линий на миллиметр. Откуда им об этом знать ? У них  нет образцов для сравнения. Таким образом, большая часть сравнений оптики производится исключительно для самоудовлетворения.

    И напоследок , 9 . Никогда не продавайте хорошее стекло ! Три лучших объектива, которые у меня когда-либо были, пали жертвой этого дорогостоящего хобби. Сам виноват.

    Надеюсь, это поможет--

    -- Mike Johnston

    ----------------------------------------------------------

    Мамб, д300 - отличный выбор! Ссылку на тот тест полтосов скину, если наткнусь, им много оперировали любители поговорить.

    Так и живём
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18380

    19 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18380
    # 27 февраля 2011 17:51

    ChudnayaMamba, последние две практически без постобработки, особеннно вторая - чистый Джпег. А что такое сложный свет?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.