Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

Как это происходит? Опишите формулой, как привести мощность бензинки к оборотам дизеля? Я вообще не могу понять смысл этого выражения.

Лом,

Очень просто.

Ставите редуктор на бензинку или мультипликатор на дизель, чтобы конечные обороты мотора были одинаковы и вуаля.

Понимаете, что в случае бенза происходит умножение кр.момента за счет сужения диапазона оборотов и наоборот у дизеля - деление кр.момента за счет расширения диапазона?

Вот то-то и оно.

А смысл в том, что только так и выбирают источник мех.энергии - какой-то параметр должен быть приведен к общему знаменателю.

Для нашей задачи - разгон до какой-то скорости - этим параметром у моторов являются обороты. Вот их и уравниваем.

В реальной жизни это пер.число гл.пары и/или пер.числа кпп.

Формула проста - делите макс.обороты одного мотора на макс. обороты другого и этот результат является к-нтом для кривой мощности.

toledo:

mr.george,

если ездить 10-15 т в год, то нах гимор с керосином и новыми аккумами

10 тыс км

бензин: 9 л/100 км - 2520*9*100=2268000 руб

дизель: 7 л/100 км - 2270*7*100=1589000 руб

итого за год при 10 тыс км экономия на топливе 679 тыс руб - тоже нах?

ЗЫ цифры не привязаны к конкретной модели, но имхо отражают соотношение дизель/бензин при прочих равных. Цена ремонта и обслуживания современных моторов не сильно зависит от того, дизель это или бензин.

+ расходы на колдовство зимой для дизеля (акуум новый скока стоит? )

Да и дизель б/у будет укатанный в хлам по сравнению с бензином за те же деньги.... за хороший б/у дизель придется переплатить, и не 679 тыс руб, а намного больше...

Всё обсуждение снова и снова скатывается либо к сферическому коню с приведением мощностей, оборотов, передаточных чисел, либо к драгрэйсингу

ИМХО куда правильнее с точки зрения обычного потребителя сравнивать конкретные модели с конкретными параметрами за конкретные деньги.

Вот взять, к примеру, 5-й гольф (по прайсу 2008 г) - был дизель 1,9TDI 105 л.с. - 19324 долларов и 1,6 FSI 115 л.с. - 17575. Разница в начальной цене за два года при пробеге тысяч по 25 компенсировалась и дизель брать было выгоднее.

Сейчас на рынке 6-й гольф, у которого базовый дизель - 2.0 110 л.с. с ценой от 23 тыс. При том, что 1.6 бензин с "роботом" стоит 19900, а за 23 можно взять 122 сильный 1.4 с той же DSG. Получается, что дизель не такой уж и хороший вариант.

mr.george,

+ расходы на колдовство зимой для дизеля (акуум новый скока стоит? icon_smile.gif )

а бензиновой новый аккум не нужен?

проблемы зимой были в основном из-за качества топлива, а не из-за принципа работы двигателя.

дизель б/у будет укатанный в хлам по сравнению с бензином за те же деньги.... за хороший б/у дизель придется переплатить

тоже самое будет при его перепродаже - на нашем рынке спрос на дизельные авто как нигде хороший

ну вот вам простое сравнение по мощности и динамике: ехал сегодня на работу на пассате 1,8Т (98 года американец на ручке) смотрю какой-то тракторист на А6 С5 2,5тди скачет по рядам напрягает всех. Стали с ним в веснянке возле заправки в он во втором я в третьем ряду первыми, ну стартанули сразу он уехал немного , но когда у меня 100была он уже был виден в зеркало заднего вида.. Тоже самое и со следующего светофора, потом он больше не дергался... вот вам и мощные дызели по 2,5литра которые не могут натянуть слабенький 1,8 (зы машинка моя была залита 98 бензом так к слову)

De-mui, люди с мозгом в городе гоняются до 70...

у ауди разгон до 100 либо 9.1, либо 9.9 в зависимости от движка. У вашей турботабуретки 9.1.

Тут 2 варианта, либо в вас спит супер гонщик, либо чел на ауди решил не косить под отморозка

ал срочно покупать бензиновый пасцат 12-летний... буду всех рвать на свето

беги и про всех это ты уже что та придумал....

САВА,

так а где в графике мощность на колесе для бензинки?

Желтая кривая - на колесе у бенза.

Розовая - на колесе у дизеля. Она же и на маховике у дизеля.

И желательно еще расход указать на максимальной мощности.

Будет где-то 80 литров в час для бенза и 40 для дизеля

Про расход речи с моим оппонентом не было. Я ему и многим объясняю фундаментальный факт, который опровергает их фантазии, что дизель может выиграть именно в разгоне.

Факт таков - мотор, сделанный по циклу Дизеля, никогда не сможет выиграть в разгоне у мотора, сделанного по циклу Отто, т.к. последний имеет лучшее отношение мощность/масса.

И, кстати, насчет расхода - вы так же глубочайше ошибаетесь.

Дизель, работающий в оптимальном режиме, может дать не более 25% объемной экономии топлива по сравнению с бензином, работающим в оптимальном режиме.

Так что, 80литров бенза уже никогда не может быть по сравнению с 40л солярки.

Более того, в режимах близких к макс.мощности, конкретно 75% и выше, бенз попадает в идеально-оптимальный для себя режим, а дизель абсолютно наоборот, т.к. мех.потери у дизеля растут быстрее, нежели мех.потери у бензина. Все это приводит к тому, что в таких режимах у дизеля практически отсутствует объемная экономия топлива по сравнению с бензом.

Т.е. специально для вас - будете ехать на макс. мощности с полностью нажатой педалью газа - в литрах получите примерно одинаковый расход.

Не верите - сходите на сайт гонок в Ле-Мане и посмотрите статистику сколько раз за сутки заезжают на пит-стоп дизельные лидеры и бензиновые машины - практически одинаково. Заодно можете прочесть объяснение от ауди почему так (мои объяснения вам и основаны на нем). Заодно можете увидеть цифру 42л/100км офигительно дорогой и специальной солярочки для ауди р10. Что примерно равно среднему расходу бензиновых.

Berezina,

Желтая кривая - на колесе у бенза.

Розовая - на колесе у дизеля. Она же и на маховике у дизеля.

а почему кривая на колесе у бенза уж подозрительно близка к дизелю... И мощность указана до тех же 4тыс оборотов? Боюсь я, что мощность на колесе у бенза тут не фигурирует...

Факт таков - мотор, сделанный по циклу Дизеля, никогда не сможет выиграть в разгоне у мотора, сделанного по циклу Отто, т.к. последний имеет лучшее отношение мощность/масса.

При чем тут мощность/масса? Может быть двигатель весом 25 грамм и мощностью 5лс. Это будет лучшее отношение, но никого он не обгонит К тому же, вы забыли про турбину, сравнивая идеальные циклы в вакууме

дизель абсолютно наоборот, т.к. мех.потери у дизеля растут быстрее, нежели мех.потери у бензина. Все это приводит к тому, что в таких режимах у дизеля практически отсутствует объемная экономия топлива по сравнению с бензом.

только у дезяля это будут обороты 3500 против 7000 у бенза. Взгляните на расход при максимальной скорости. Соотношение будет не точное, но вполне близкое к реальности...

Не верите - сходите на сайт гонок в Ле-Мане и посмотрите статистику сколько раз за сутки заезжают на пит-стоп дизельные лидеры и бензиновые машины - практически одинаково.

Я ошибаюсь или это вы утверждали, что ауди побеждали за счет меньшего расхода, а не скорости? А теперь получается, что в скорости проиграли, в расходе проиграли, а на финише выиграли

Логика подсказывает, что при одинаковой мощности ускорение будет практически равным. ТТХ говорит тоже самое, а березина утверждает, что все обман трактористов...

масса движка тут не игрет практически никакой роли. Иначе бы приведенный выше сильный, но легкий двигатель всех разрывал.

Дизель добавляет 3% к массе авто, зато увеличивает сцепные свойства передних колес. Ящик пива в багажнике дает больше негативного эффекта, но никто его не выложит

Осмысливайте.

я это уже давно переварил и в...л

Вы лучше прямо скажите, кто врот: формула, график или производители дизелей, указывающие, что их турбодизеля при аналогичной мощности не уступают атмосферным зажигалкам?