Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 14:58

    Ратмир, есть такая поговорка - "3,14здит как Троцкий"

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 15:11 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    Ликвид, там свежая статистика от ВЦИОМ подоспела ;)

    Вкладывать деньги в новый проект Сергея Мавроди МММ-2011 готовы 4% россиян, таковы результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). При этом о существовании проекта МММ-2011 знают 74% россиян. Лучше других информированы жители крупных городов. Впервые услышали об этом 25% опрошенных.

    И вот что интересно: судя по словам Мавроди, в пирамиде под 30 млн. человек, из России значит должно быть не меньше 20 млн., а это 15% населения России. Даже если это действительно так, и ВЦИОМ сильно занизил результаты или же сделал нерепрезентативную выборку, всё равно перспективы развития пирамиды видятся не так уж и радостно, хотя в последнем интервью Мавроди обещает 1 млрд. участников уже к концу этого (2012-го) года: news/view_4550.html.

    Социологи пришли к выводу, что к участию в новом проектеболее склонны люди, для которых величина дохода важнее стабильности. "То есть те, кто при выборе банка для вложения денег отдадут предпочтение тому, который сулит более высокий процент, хотя и имеет меньшую надежность, - пояснил ВЦИОМ.

    В общем-то, это ясно видно и по сообщениям самих участников, которым не так уж и много нужно для счастья :)

    AlexVasix (09.04.2012, 11:34) Мне не нужна куча "лавэ". По моему расчету через год у меня должен быть 1 млн баксов, но мне столько не надо. Мне хватило бы 300 тысяч за глаза, на машину на дом и на открытие своего дела.

    А средний вклад, между тем, 30 тысяч рос. руб., так что такие вот "скромники" позабирают по 10 вкладов других людей (если же разговор о долларах - то 300 вкладов :)). Ну и дальше:

    Две трети опрошенных полагают, что власти должны остановить деятельность МММ-2011, и только каждый пятый не видит в действиях Мавроди ничего незаконного.

    Вполне соответствует тому, что мы наблюдаем на нашем форуме :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:17

    http://1nsk.ru/news/life/35243.html
    http://www.baltinfo.ru/2012/04/13/Nekotorye-rossiyane-schitayut-M ... iem-272032

    Социологи узнали как россияне относятся к обновленному проекту МММ

    Вкладывать деньги в новый проект Сергея Мавроди МММ-2011 готовы 4% россиян, таковы результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    Помнится мне еще в начале января 2011г. тот же ВЦИОМ проводил опрос и опубликовал цифру в 17% , а сейчас когда всем очевидна, что схема рабочая - 4% Чудеса в решете :)

    Социологи пришли к выводу, что к участию в новом проекте более склонны люди, для которых величина дохода важнее стабильности. "То есть те, кто при выборе банка для вложения денег отдадут предпочтение тому, который сулит более высокий процент, хотя и имеет меньшую надежность, - пояснил ВЦИОМ.

    При этом о существовании проекта МММ-2011 знают 74% россиян. Лучше других информированы жители крупных городов. Впервые услышали об этом 25% опрошенных.

    А 1% оставшихся где? В вакууме? Или затруднились ответить? С бодуна, наверное людей словили :)

    Размышляя над будущим МММ-2011, россияне чаще приходят к выводу, что проект может прекратить существование скорее из-за вмешательства государства, нежели по причине того, что иссякнет число желающих участвовать в нем, говорится в сообщении.

    Что и требовалось доказать.

    Две трети опрошенных полагают, что власти должны остановить деятельность МММ-2011, и только каждый пятый не видит в действиях Мавроди ничего незаконного.

    Должны как? Законно? Или с бухты-барахты всех разгромить, засадить и дело слепить?

    Социологи напоминают, что в январе 2011 года, когда МММ-2011 только стартовал, большинство россиян не верили в то, что проект сможет раскрутиться, и лишь 1% опрошенных полагали, что он будет работать и приносить прибыль участникам. Чуть менее четверти респондентов считают Мавроди финансовым гением и новатором. Такое мнение характерно прежде всего для тех, кто в 1994 году был вкладчиком МММ, а также россиян моложе 35 лет и высокообразованных респондентов.

    Уже тогда, еще в самом начале грубо говоря 1,43 млн. россиян верили в проект!

    Большая часть уверены, что Мавроди - аферист. В основном этого мнения придерживаются россияне предпенсионного возраста и старше, малообразованные респонденты.

    Большая часть... Отличная конкретика... Это сколько? Те 2/3 говорящие, что в остановке Мавроди все методы хороши?

    17% считают Мавроди финансовым гением и новатором.

    24,3 млн. россиян. Однако!

    Такое мнение характерно прежде всего для тех, кто в 1994 году был вкладчиком «МММ» (22%), а также россиян моложе 35 лет (23-24%) и высокообразованных респондентов (23%).

    75% считают Мавроди аферистом - в основном это россияне предпенсионного возраста и старше (81-87%), малообразованные респонденты (80%).

    Интересно люди в этой ветке себя к какому классу отнесут? :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 15:19
    Ратмир:

    AlexVasix (09.04.2012, 11:34) Мне не нужна куча "лавэ". По моему расчету через год у меня должен быть 1 млн баксов, но мне столько не надо. Мне хватило бы 300 тысяч за глаза, на машину на дом и на открытие своего дела.
    А средний вклад, между тем, 30 тысяч рос. руб., так что такие вот "скромники" позабирают по 10 вкладов других людей. Ну и дальше:

    Не по 10. 300 тыщ - это в долларах. :) В рублях будет раз в 30 больше, т.е. скромники заберут по 300 вкладов других людей. Им много не нужно. :)

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 15:21
    Ратмир:

    судя по словам Мавроди, в пирамиде под 30 млн. человек, из России значит должно быть не меньше 20 млн., а это 15% населения России. Даже если это действительно так, и ВЦИОМ сильно занизил результаты или же сделал нерепрезентативную выборку

    А мне вот думается что кто-то другой "3,14здит как Троцкий".
    Цифра в 20-30 миллионов ВСЕГДА ставилась под сомнение всеми экспертами, экономистами и политологами.
    2-3 миллиона к закату - поверю.

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:21

    Ратмир, как же вы избирательно подошли ко статистике :) Обвиняете пирамиду в недомолвках, а сами? Не ожидал от вас.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 15:21
    mmminsider:

    75% считают Мавроди аферистом - в основном это россияне предпенсионного возраста и старше (81-87%), малообразованные респонденты (80%).
    Интересно люди в этой ветке себя к какому классу отнесут?

    Люди в этой ветке в основном не россияне. :trollface:
    Какой вопрос, такой ответ. Иди троллить в другом месте. Или предыдущую страничку почитай, как выродки из МММ пытаются украсть у больной девочки деньги, собранные ей на лечение.

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:23
    Ликвид:

    Цифра в 20-30 миллионов ВСЕГДА ставилась под сомнение всеми экспертами, экономистами и политологами.

    Теми же, что и говорили про невозможность этого всего, потом что через 2 месяца развалится, 4 и т.д.? Ага, верьте на здоровье :)

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    SergZhur:

    Люди в этой ветке в основном не россияне.
    Какой вопрос, такой ответ.

    Это я намекнул на то, что даже в России, которая активно это прошла в 1994 результаты таковы. Вы же тут ни сном ни духом, теоритические выклалки делаете с умным видом. Браво!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 15:26
    mmminsider:

    Это я намекнул на то, что даже в России, которая активно это прошла в 1994 результаты таковы. Вы же тут ни сном ни духом, теоритические выклалки делаете с умным видом. Браво!

    Ну, это не делает чести России, в таком случае. :D

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 15:27 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    mmminsider, при чём тут недомолвки, мне нужно было обязательно цитировать всю статью? Что из того, про что я не написал, принципиально что-то меняет? Вы сами сперва сомневаетесь в честности опроса (Помнится мне еще в начале января 2011г. тот же ВЦИОМ проводил опрос и опубликовал цифру в 17% , а сейчас когда всем очевидна, что схема рабочая - 4% Чудеса в решете), но при этом настаиваете на том, что в других вещах (75% считают Мавроди аферистом - в основном это россияне предпенсионного возраста и старше (81-87%), малообразованные респонденты (80%)) - что же вы так избирательно к этому опросу относитесь? :lol:

    Так что не нужно мутить воду, я привожу конкретные доводы и делаю логичные выводы, так что если хотите оппонировать - делайте это предменто, по пунктам, а не кидайтесь общими словами.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:27

    Пока что я делаю выводы, что у подавляющего большинства здесь отсутствует абстрактное мышление. И культура еще, кстати :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 15:28
    mmminsider:

    Теми же, что и говорили про невозможность этого всего, потом что через 2 месяца развалится, 4 и т.д.? Ага, верьте на здоровье

    Кто это говорит о невозможности финансовых пирамид? Ясное дело, они возможны. :) Только заканчиваются все одинаково.

    no hope = no fear
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:28

    Ратмир, посмотрите мой пост, разница налицо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 15:29
    mmminsider:

    Пока что я делаю выводы, что у подавляющего большинства здесь отсутствует абстрактное мышление. И культура еще, кстати :)

    Ну у вас, милейший, отсутствует мышление вовсе. Только слепая вера в догматы.

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 15:29
    mmminsider:

    а сейчас когда всем очевидна, что схема рабочая - 4% Чудеса в решете

    Поясню.
    В начале января шли гипотетические разговоры. Конкретики еще не было никакой.
    Из 17 "первоначальных" процентов 13 все-таки сохранили мозги и прекрасно понимают древнюю как мир схему кидалова - "взял 10 рублей - отдал 12, взял 20 - отдал 25.... наработал "репутацию порядочного человека" ( ведь ВВП ), которому вполне можно дать и 10 000. На этом конец "рабочей схемы". Думается, ммм еще просто не вышла на запланированную сумму кидка. Дураки кончились раньше...

    mmminsider:

    Что и требовалось доказать

    Что ? Что народ считатает что власти должны прекратить этоту авантюру ? Да. считают. И что ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2012 15:29
    SergZhur:

    Кто это говорит о невозможности финансовых пирамид?

    Говорили, говорили, все кому не лень, эксперты... А Ликвид им внимает :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 13 апреля 2012 15:30
    mmminsider:

    SergZhur:

    Кто это говорит о невозможности финансовых пирамид?

    Говорили, говорили, все кому не лень, эксперты... А Ликвид им внимает :)

    Вы врете. Что не удивляет. :)

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 15:32
    mmminsider:

    Теми же, что и говорили про невозможность этого всего, потом что через 2 месяца развалится, 4 и т.д.? Ага, верьте на здоровье

    Прогнозы времени жизни никак не связаны с оценкой численности участников.
    Есть объективные и субъективные "маркеры" численности. А 20-30 млн это исключительно ничем не подтвержденные слова.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 апреля 2012 15:32 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    mmminsider, не нужно сводить всё к частностям, давайте по сути:

    Мавроди обещает 1 млрд. участников уже к концу этого (2012-го) года.

    Это - его слова, и его прогнозы.

    Мои прогнозы вы уже читали раньше (развал пирамиды при текущих условиях до конца 2014-го года).

    Через полгода посмотрим, кто из нас был ближе к истине ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 13 апреля 2012 15:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mmminsider:

    SergZhur:

    Кто это говорит о невозможности финансовых пирамид?

    Говорили, говорили, все кому не лень, эксперты... А Ликвид им внимает :)

    Не перевирайте, мелко это.

    Всегда говорилось о неизбежности краха пирамиды.
    До краха она, естественно, существует и даже какое-то время ВВП.

    Напомню - в 90-х годах в России работало более тысячи пирамид разных масштабов. Хопер, РДС, Властелина, МММ - просто самые заметные.
    Рухнули ВСЕ.
    Все пирамиды того же мавроди - и в России, и в США - тоже рухнули.
    Вы считаете ммм-2011 чем-то уникальным что должно выстоять ? :trollface:

    Дорогу осилит идущий